Перейти к содержимому


* * * * - 7 Голосов

задачки и головоломки


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 634

Опрос: какова вероятность ? (324 пользователей проголосовало)

какова вероятность ?

  1. 1\4 (19 голосов [5.88%])

    Процент голосов: 5.88%

  2. 1\3 (24 голосов [7.43%])

    Процент голосов: 7.43%

  3. 1\2 (170 голосов [52.63%])

    Процент голосов: 52.63%

  4. 2\3 (47 голосов [14.55%])

    Процент голосов: 14.55%

  5. 3\4 (25 голосов [7.74%])

    Процент голосов: 7.74%

  6. другое число (6 голосов [1.86%])

    Процент голосов: 1.86%

  7. не знаю (32 голосов [9.91%])

    Процент голосов: 9.91%

Голосовать Гости не могут голосовать

#21 AKM

AKM

    Свой человек

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 710 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:KHIMKI
  • Интересы:Разные

Отправлено 17 Сентябрь 2005 - 13:19

Все-равно не доходит  :D
Запихнули 3 белый шар - вытащили белый шар с вероятностью 1 !!!
Если бы была вероятность вытащить черный шар первым - то да , но белый же вытаскиваеться 100 процентно .  :)

#22 kedi

kedi

    Посетитель

  • Members
  • PipPip
  • 127 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 17 Сентябрь 2005 - 16:32

Gray (16.09.2005, 16:18) писал:

применима формула Байеса:

0.5/(1*0.5+0.5*0.5) = 0.5/0.75 = 0.(6) = 2/3

Подробнее могу изложить позже, чтобы пока не ломать кайф тем, кто хочет попробовать решить сам :)

<{POST_SNAPBACK}>


Формул я не знаю ,  поэтому пойдем другим путем....  :lol:

После того как вынули белый шар, возможные варианты:
1) В мешке черный шар остался
2) В мешке остался белый, который там лежал до этого
3) В мешке остался белый, который положили

Всего 3 варианта,   нужных из них нам - 2

Ответ: 2/3

#23 Sectoid

Sectoid

    Свой человек

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 856 сообщений
  • Интересы:Ыыыыыы

Отправлено 17 Сентябрь 2005 - 16:59

?!??!!?!?? , Это что за чушь ?!?!

Насчет мешка...
ОДНОЗНАЧНО... шанс будет больше 50%.

Ибо , 2 варианта : Вытащили засунутый шар или тот что был.

Если выпадет (чего мы точно не знаем) тот шар , что засунули , шанс того , что там белый\черный фифти фифти. НО ... Мог выпасть ТОТ , который был там , тогда там 100% белый шар...

Итого...2 варианта , шанс на каждый 50\50 , причем в одном 50% успеха в другом 100%
Вот поэтому ... шанс однозначно будет выше 50%...

Попробую посчитать шанс получить черный шар...

1) нужно получить тот , что мы засунули - это 50%
2) Получить черный шар при 50%

0.5*0.5*100 = 25% :unsure: тоесть на белый 75%...Но по-моему я чего-то не доганяю...

Сообщение отредактировал Sectoid: 17 Сентябрь 2005 - 21:30


#24 Sectoid

Sectoid

    Свой человек

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 856 сообщений
  • Интересы:Ыыыыыы

Отправлено 17 Сентябрь 2005 - 17:12

Да , кстати вопрос...мой уже...

Вот как со случаем Монти...

есть 3 двери , в 2ух ничего в одной приз...Если мы отроем одну дверь и там будет НИЧЕГО , то шанс из двух оставшихся , открыть ту в которой  Приз каков  будет ?

#25 Gray

Gray

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15 125 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Kоллекционирование. Собираю статусы. Свои =) Сейчас в коллекции:

    1. 1е место в мире по ПВП в Lost Realms, 2004-2005г (lost-realms.org)
    2. 1е место на турнире Химкинского района по HoMM3, 2006г
    3. 2е место на всероссийском турнире по ПKМ:ВМЛ, 2005г (legend.seaward.ru)
    4. 8е место в мире по ПВП в MUME, 2003г (mume.org)

    И как бонус - позиция самого активного юзера этого форума ;)

Отправлено 17 Сентябрь 2005 - 20:27

kedi (17.09.2005, 17:32) писал:

Всего 3 варианта,   нужных из них нам - 2

Ответ: 2/3
Какова вероятность, что, выйдя на улицу, мы встретим динозавра? Вариантов всего 2 - либо встретим, либо нет. Итого вероятность 50% :)

АФФТАР! Када уже правильный ответ выдашь?

#26 Sectoid

Sectoid

    Свой человек

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 856 сообщений
  • Интересы:Ыыыыыы

Отправлено 17 Сентябрь 2005 - 20:32

Грай дай комент по моим постам...И по моему вопросу в особенности...

#27 Gray

Gray

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15 125 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Kоллекционирование. Собираю статусы. Свои =) Сейчас в коллекции:

    1. 1е место в мире по ПВП в Lost Realms, 2004-2005г (lost-realms.org)
    2. 1е место на турнире Химкинского района по HoMM3, 2006г
    3. 2е место на всероссийском турнире по ПKМ:ВМЛ, 2005г (legend.seaward.ru)
    4. 8е место в мире по ПВП в MUME, 2003г (mume.org)

    И как бонус - позиция самого активного юзера этого форума ;)

Отправлено 17 Сентябрь 2005 - 21:48

Мы уже тут _хорошенько_ отпраздновали день рожденья жены, так что у меня нет ни малейшего желания заниматься статистикой сейчас... %D звиняй!

#28 FV

FV

    Свой человек

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 914 сообщений

Отправлено 17 Сентябрь 2005 - 23:00

IgneoUS (16.09.2005, 17:00) писал:

Типичные задачки по ТерВеру :D :
Есть 4 кубика c буквами ММАА. Какая вероятность того, что малолетний ребенок воложит слово МАМА? :D

<{POST_SNAPBACK}>


75% - проверено эксперементально :D))

#29 Sectoid

Sectoid

    Свой человек

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 856 сообщений
  • Интересы:Ыыыыыы

Отправлено 17 Сентябрь 2005 - 23:14

Под малолетним ребенком подразумевают , что комбинация может быть любой и не зависит ни от чего :D

#30 Shuk

Shuk

    Втянувшийся

  • Members
  • PipPipPip
  • 204 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Убежища №13

Отправлено 18 Сентябрь 2005 - 18:57

2/3
У меня где-то валялся задачник по терверу, так там море таких задач, могу забить.
Раз уж Грей не выложил решение, то посмею это сделать я:

Выпишем гипотезы:
H1-лежал черный шар,
H2-лежал белый шар,
Событие А- вытащили белый шар.
Выше упомянутая формула:
p(Hi/A)=(p(A/Hi)*p(Hi)/(сумма(p(A/Hk)*p(Hk)))
k-всего гипотез
i-требуемая гипотеза
Вероятность гипотезы H1: p(H1)=1/2
Вероятность гипотезы H2: p(H2)=1/2
Пусть положили белый шар, теперь
Вероятность что вытащат белый шар, при условии, что гипотеза H1 верна - p(A/H1)=0.5
Вероятность что вытащат белый шар, при условии, что гипотеза H2 верна p(A/H2)=1

Вероятность что гипотеза H2 верна, при условии,что событие А произошло, по формуле Байеса (Бейса):

p(H2/A)=(0.5*1)/(0,5*0,5+0,5*1)=2/3.

Сообщение отредактировал Shuk: 18 Сентябрь 2005 - 19:16


#31 AKM

AKM

    Свой человек

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 710 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:KHIMKI
  • Интересы:Разные

Отправлено 18 Сентябрь 2005 - 23:05

По теорверу все понятно , но если проделать опыт - нет.

#32 Drummer

Drummer

    Втянувшийся

  • Members
  • PipPipPip
  • 138 сообщений

Отправлено 18 Сентябрь 2005 - 23:49

значит Байес в чём то ошибся со своей теорией ;)
Хотя врядли... Скорее чел который придумал эту задачу просто скушал что-то :D  :D  :D И за лохов нас держит! :)

#33 Shuk

Shuk

    Втянувшийся

  • Members
  • PipPipPip
  • 204 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Убежища №13

Отправлено 19 Сентябрь 2005 - 00:19

AKM (19.09.2005, 00:05) писал:

По теорверу все понятно , но если проделать опыт - нет.

<{POST_SNAPBACK}>

Если проделать опыт, то тоже все норм.
Только что быстренько набросал программулину в паскале, вероятность получается ~0,7
т.е. если сделать скидку на псевдо рандом и ограничение количества циклов ( у меня было 30000). То ответ весьма точен (2/3~0,667)

#34 Turman

Turman

    Хранитель форума

  • Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 240 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:подвыпедверта

Отправлено 19 Сентябрь 2005 - 00:35

ну чтобы не быть голословным скажу, что задача взята естественно из задачника и имеет четкое решение и ответ естественно есть.

если бы были выборы то кандидат -одна вторая- победил бы с большим преимуществом. :)
ситуация повторят ту которая была с монти проблем...

#35 Drummer

Drummer

    Втянувшийся

  • Members
  • PipPipPip
  • 138 сообщений

Отправлено 19 Сентябрь 2005 - 09:20

Не ну блин вапще! В мешке лежит 1 шар, он либо чёрный, либо белый 50/50.
То что туда положили белый шар и вытащили его оттуда, от этого ничего не измениться, вероятность останется тойже. Ответ на задачу в условии задачи "Известно только что он либо черный либо белый с одинаковыми вероятностями". В данном случае, теорию вероятности даже применять незачем. А если уж и применять, то при условиях что в мешке 2 шара, один белый а другой либо чёрный либо белый. Автор задачи наипать нас хотел B)  ;)  :lol:

#36 Sectoid

Sectoid

    Свой человек

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 856 сообщений
  • Интересы:Ыыыыыы

Отправлено 19 Сентябрь 2005 - 11:55

ааааааааааа!!!!!!!;)  :lol:  :)  :)  :)  :angry:

АФФТАР *материться счас буду*

МЫ ЖЕ ТЕ 100 раз черным по белому написали !!!!!

Цитата

Не ну блин вапще! В мешке лежит 1 шар, он либо чёрный, либо белый 50/50.
То что туда положили белый шар и вытащили его оттуда, от этого ничего не измениться, вероятность останется тойже.

Из моего ПРОШЛОГО ПОСТА.

Цитата

Ибо , 2 варианта : Вытащили засунутый шар или тот что был.

Если выпадет (чего мы точно не знаем) тот шар , что засунули , шанс того , что там белый\черный фифти фифти. НО ... Мог выпасть ТОТ , который был там , тогда там 100% белый шар...

Итого...2 варианта , шанс на каждый 50\50 , причем в одном 50% успеха в другом 100%
Вот поэтому ... шанс однозначно будет выше 50%...

Добавлено в [mergetime]1127120135[/mergetime]:

Sectoid (17.09.2005, 18:12) писал:

Да , кстати вопрос...мой уже...

Вот как со случаем Монти...

есть 3 двери , в 2ух ничего в одной приз...Если мы отроем одну дверь и там будет НИЧЕГО , то шанс из двух оставшихся , открыть ту в которой  Приз каков  будет ?

<{POST_SNAPBACK}>


Ну так кто нить на ЭТО мне ответит? B)

Мне тут вот , что нужно понять...Допустим есть еще одна ситуация...У нас 2 стакана стоящих на столе вверх дном , под каждым из них 50% ая вероятность нахождения шарика ( уж извеняйте за столь примитивный пример)
и соответсвенно 50% что его нету. ЕСЛИ мы откроем первый стакан и ТАМ не будет шара , то в общем шанс найти под вторым стаканом шар будет больше 50% ов?
ведь шанс вытащить оба шара или оба стакана будут пусты - 25%
а то вытащить один шар и один стакан окажется пустым - 50%...

Иными словами если на "Неповезло" в прошлый раз , то в следующий раз (в токой же попытке) шанс возрастет ?

Сообщение отредактировал Sectoid: 19 Сентябрь 2005 - 11:57


#37 Turman

Turman

    Хранитель форума

  • Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 240 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:подвыпедверта

Отправлено 19 Сентябрь 2005 - 13:23

раз тут упоминалась формула баейса то может комунибудь будет интересно ее посмотреть
вот онлайн учебник http://teorver-onlin...u/teorver2.html
основные понятия http://teorver-onlin...u/teorver3.html
условные вероятности http://teorver-onlin...u/teorver9.html
формула баейса http://teorver-onlin.../teorver10.html

#38 AKM

AKM

    Свой человек

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 710 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:KHIMKI
  • Интересы:Разные

Отправлено 19 Сентябрь 2005 - 17:16

Провел мысленный опыт - получилось 0.5  :lol:
Каковы вероятность вытащить белый шар если в мешке 2 б и 1 ч шар ? 2/3
А вытащить два белых шара подряд ?

#39 Artfulelf

Artfulelf

    Живёт на форуме

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 175 сообщений
  • Город:Волшебного леса

Отправлено 19 Сентябрь 2005 - 18:31

хм...
2/3 и все тут  :angry:
если бы у нас был просто один шар, то вероятность того, что он белый (или черный ) была 50%. ино доложив еще белый шар, мы увеличили шансы на то, что вытащим белый. и в первой и во второй попытке.... типа вроде так...

#40 AKM

AKM

    Свой человек

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 710 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:KHIMKI
  • Интересы:Разные

Отправлено 19 Сентябрь 2005 - 19:23

А можно прогу общественности показать ?
Вытащить белый шар - зная что в мешке два шара !
Трактовка задачи не говорит вытащить ДВА шара белых !




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных