Перейти к содержимому


Выборы президента РФ в 2012 году:


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 35

#21 AstroZombie

AstroZombie

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воспаленное сознание
  • Интересы:Анархизм, философия анархизма, политология, социология, философия, юриспруденция.Oi, streetpunk, hardcore, ska, rocksteady, reggae, rock'n'roll, rockabilly, psychobilly. Природа, безделье, общение.

Отправлено 24 Октябрь 2011 - 08:37

Так в большинстве стран мира. "Захвати Уолл-Стрит" сейчас по всему миру обороты набирает как раз из-за олигархии, которая правит в западной цивилизации. Россия здесь отличается только особенностями развития. Если Запад последовательно строил эту систему, то мы просто совершили прыжок. А учитывая особенности устройства Советского союза, нам даже особенно и перестраиваться не нужно, экономическая элита просто в тень ушла.

#22 MAleX

MAleX

    Свой человек

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 797 сообщений

Отправлено 24 Октябрь 2011 - 17:20

Просмотр сообщенияВОЛЬФ (23.10.2011, 18:38) писал:

...стойкая уверенность , что сейчас у нас нет никакой политической силы , нет государства ,
не согласен. государство есть, политическая сила есть, только это все деспотическое. и сила и государство и т.д. Если рассматривать деспотичные формы правления, то все логично. Отбросить личные заинтерисованности и рассмотреть деспотизм без эмоций. как вид правления он имеет и плюсы и минусы, по сравнению с другими формами. И бывают условия, когда такой строй предпочтительнее и выгоднее, чем какие-либо другие, с точки зрения эффективности и развития. Скажем на пограничной территории, окруженной врагами, предпочтительнее военное правительство, а допустим на острове, где нету внешних врагов, предпочтительнее правительство ориентированное на торговлю (морскую). Базовые условия и максимальная адаптация.
Деспот строит свою власть опираясь в первую очередь на военных или СБ (это из описания). В нашем конкретном случае - СБ (что даже лучше чем военные). Вертикаль и централизация в столице необходимы для ведения дел и защиты. Смена деспота по "незакону" (через вертикаль) при переразвитых вертикали/централизации - ну вообще не возможна. Эта же вертикаль и централизация, обрастают коррупцией, что только делает её сильнее (и увеличивает невозможность смены не военным путём). Эффективность промышленности и добычи ресурсов, при деспотизме, выше чем при любой другой форме правления (это плюс). наша промышленность - это вопрос, а по добыче ресов - думаю все в курсе, тут России равных нету (даже если считать добычу всех других стран вместе) (не о России и не о деспотизме, а о сочетании). Наука при деспотизме - не приоритетная область.
Поискал в инете деспотизм - навскидку - источники узкие, сразу смешивают с тиранией и подавлением народа (а в какой форме правления этого нету?)))), короче, источники инета про деспотизм - только грязь льют, и не освещают положительные моменты этого строя, только отрицательные.

Просмотр сообщенияВОЛЬФ (23.10.2011, 18:38) писал:

...только пирамида откатов , называемая вертикалью власти .
...куча чиновников , обслуживающих корыстные интересы ...
называть это недостатками можно только если сравнивать с аналогичной областью(свойств) при демократии. Вертикаль власти и сверх централизация - необходимое условие для эффективного деспотизма. Это основа деспотизма, гарантия устойчивости. Деспотичные формы правления, смягчающие "вертикаль", как правило нежизнеспособны и рискуют смениться преждевременно. Точно также, как если при демократии, вводить не свойственные ей институты, то тоже все может накрыться.
Не стоит рассматривать какую-то форму правления как абсолютно вернуюю во всех случаях.

итого, государство есть, имеет вполне определенные свойства, характерные для определенного вида правления. Форма правления развита и для своего уровня характеризуется как совершенная. Идеальный деспотизм, имхо, лучше, чем недоделаная республика.

зы. если называть вещи своими именами.

#23 Terrorizer

Terrorizer

    Хранитель форума

  • Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 865 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Химки, ул. Строителей

Отправлено 24 Октябрь 2011 - 21:49

При сравнительно большой аудитории проекта Зюганов набирает в три раза больше голосов, чем идущие за ним Навальный, Жириновский и Путин.... Хммм, может, отечественная интернет-публика не так уж плоха, как зачастую кажется?  :rolleyes:

#24 Nova_Logic

Nova_Logic

    Свой человек

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 947 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Cupertino

Отправлено 24 Октябрь 2011 - 21:56

Мерить то, насколько публика хорошая/плохая по голосам за Зюганова это тоже самое что измерять интеллект длинной члена

#25 ka4aet

ka4aet

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 754 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:кирпичный дом
  • Интересы:гурман всего

Отправлено 25 Октябрь 2011 - 14:45

В последних передачах "Человек и закон" было два подряд выписка черного пиара про Зюгу, про него всё рассказали и показали наглядно что он политическая праститутка, банально играющая свою роль политическая кукла. Например он себе разрулил по 9 рублей кв.м в год дачю и построил на той территории пруд, который испортил местную экологию. Ещё забавно что один его полуслепой депутат крышевал много лег банально разврат, а именно основной гей клуб в каком то там городе, клуб открытый в здании выделенный для слепых, или типа того. Зюганов это разводняк для народа, красная тряпка для тех, по старой ширме комунизма за него проголосует, не более того. Он давно продался, пропился.

Сообщение отредактировал ka4aet: 25 Октябрь 2011 - 15:11


#26 Terrorizer

Terrorizer

    Хранитель форума

  • Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 865 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Химки, ул. Строителей

Отправлено 25 Октябрь 2011 - 16:11

Просмотр сообщенияNova_Logic (24.10.2011, 22:56) писал:

Мерить то, насколько публика хорошая/плохая по голосам за Зюганова это тоже самое что измерять интеллект длинной члена
Красиво сказано... Но если по делу, то понятно, что в понятие "хорошести" входит множество факторов. Но то, что значительная часть интернет-публики в той или иной степени склонна к эгалитаризму и негативно настроена по отношению к ценностям консьюмеристского общества, давно уже доминирующего на Западе, о чём, думается, свидетельствуют голоса, отданные за Зюганова, для меня - приятная неожиданность. Хотя каждый под эпитетом "хорошая" применительно к интернет-публике понимает что-то своё. Я - не исключение.
Да, и для любителей апеллировать к интеллекту неплохо бы знать, что слово "длина" пишется с одной н :unsure:
Ka4aet, не то, чтобы я был большим поклонником лично Геннадия Андреевича, но в вашем креативе, как это часто бывает, концы с концами не сходятся. По крайней мере, как, выкопав пруд на своей территории, можно испортить экологию округи, мне не совсем понятно.

#27 ka4aet

ka4aet

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 754 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:кирпичный дом
  • Интересы:гурман всего

Отправлено 25 Октябрь 2011 - 19:22

Просмотр сообщенияTerrorizer (25.10.2011, 16:11) писал:

как, выкопав пруд на своей территории, можно испортить экологию округи, мне не совсем понятно.
Подтопили там что-то, в видеосюжете на это жалуются местные жители, рельев местности сыграл свою роль. Спросите лучше у знающего агронома как можно прудом испортить местноть, он определённо скажет что легко, разве нет ак ?

Сообщение отредактировал ka4aet: 25 Октябрь 2011 - 19:59


#28 Terrorizer

Terrorizer

    Хранитель форума

  • Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 865 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Химки, ул. Строителей

Отправлено 25 Октябрь 2011 - 20:42

Просмотр сообщенияBigB (25.10.2011, 21:13) писал:

Я в принципе не против Геннадия ... но как-то странно... зачем копать пруд на своей территории коммунисту? Сталин сам себе сапоги чистил.... и что-то я не видел наследников Сталина или Берия, которые шикуют...
В принципе, согласен. Но думаю, что по меркам современной российской элиты Зюганов, пусть и есть у него на участке пруд, мало чем отличается от рядового нищеброда. Сомневаюсь, что он как-то особенно дико шикует.

Просмотр сообщенияBigB (25.10.2011, 21:13) писал:

Хотя сами по себе идеи коммунизма, или как минимум социализма... очень очень востребованы т.к. по сути своей, как я считаю, коммунисты во многом копируют библейские ценности... и общество в СССР было гораздо ближе к Христианскому, чем современное общество на Западе.
Что-то в этом есть. Не совсем, конечно, всё так однозначно, есть очень принципиальные различия. Но то, что общество в СССР (особенно если брать дохрущёвские времена) по сути своей было ближе к христианскому образцу, чем современное ему (и уж тем более, чем современное нам) западное общество, это факт. Не то, чтобы слишком близко, но хотя бы гораздо менее удалённее. Хотя бы потому, что ему не были чужды жервтенность, коллективизм вопреки индивиудализму и горение идеей в ущерб погоне за материальными ценностями.

Просмотр сообщенияBigB (25.10.2011, 21:13) писал:

Главная проблема это как не допустить загнивающего КПСС №2, во главе с предателями, т.е. желательно все время иметь вечного Сталина во главе страны.
Как-то так. Или если хотя бы не вечного Сталина, то более-менее адекватную смену, которая, даже не обладая сталинской мудростью и волей, способна продолжить его курс.

Просмотр сообщенияBigB (25.10.2011, 21:13) писал:

Возможно технологически это будет возможно в будущем и тогда настанет на нашей земле коммунизм.
Существующий режим довольно стабилен, и хотя воняющая црушными деньгами "арабская весна" показала, что слишком рассчитывать на это не стОит, но всё же в серьёзные перемены в России (особенно к лучшему) в ближайшем будущем мне слабо верится. Слишком низок уровень самосознания и самоуважения народа, слишком велика его апатия.

Просмотр сообщенияBigB (25.10.2011, 21:13) писал:

P.S. Лично я считаю, что наибольшей пользой для нас было бы голод, холод и революция вновь. Приход к власти молодого Сталина №2, который бы сохранил наше государство и сделал вновь задаток почти на 100 лет вперед.... Но к сожалению врятли сейчас возможно допустить в нашей стране реальный голод, холод и реальную революцию... т.к. это все будет сопровождаться выходом из под контроля ядерного оружия. Вот такой парадокс. С одной стороны ЯО нас хранит, с другой нас тормозит в развитии.
Если бы гарантированно знать, что голод, холод и революция приведут к власти "молодого Сталина №2", то я бы тоже был за них как за "неизбежное зло", ведущее к "свтелому будущему" (извиняюсь за штампы). Но где гарантии того, что к власти не придёт кто-то совсем другой (скажем, Троцкий №2 или даже Керенский №2, режим которого окажется более устойчивым за счёт огромной, материальной, в том числе, помощи Запада).

Впрочем, согласен, что сейчас медленно тлеем. И что для настоящей модернизации нужно радикальное переустройство государства и общества, то есть опять-таки - революция.

#29 Габи

Габи

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 153 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Химки

Отправлено 26 Октябрь 2011 - 06:29

Народ, не надо революцию! Ну что вам всем - жить надоело? При революции хронически всплывает всякая гадость. Постепенно выберемся, к этому идет. И не надо про продажу ресурсов, предыдущие - их просто дарили.

#30 AstroZombie

AstroZombie

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воспаленное сознание
  • Интересы:Анархизм, философия анархизма, политология, социология, философия, юриспруденция.Oi, streetpunk, hardcore, ska, rocksteady, reggae, rock'n'roll, rockabilly, psychobilly. Природа, безделье, общение.

Отправлено 26 Октябрь 2011 - 09:08

Просмотр сообщенияBigB (25.10.2011, 21:13) писал:

Хотя сами по себе идеи коммунизма, или как минимум социализма... очень очень востребованы т.к. по сути своей, как я считаю, коммунисты во многом копируют библейские ценности... и общество в СССР было гораздо ближе к Христианскому, чем современное общество на Западе.
Некоторые анархисты признают раннехристианские учения в качестве ранней либертарной мысли. В принципе христианство это и есть коммунизм, где общество построено на любви и уважении друг к другу и не на законах, а на морали, что согласуется и с христианством, где светские законы заменяются законами бога, что по сути есть лишь придание формы общечеловеческим моральным принципам. При этом, так же, как и коммунизм, христианство было испорчено человеком, который возомнил себя наместником бога/идеи на земле.

Сообщение отредактировал AstroZombie: 26 Октябрь 2011 - 09:08


#31 voin

voin

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 799 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:voin-white.livejournal.com

Отправлено 26 Октябрь 2011 - 09:27

Просмотр сообщенияBigB (25.10.2011, 21:13) писал:

Сталин сам себе сапоги чистил.... и что-то я не видел наследников Сталина или Берия, которые шикуют...
в любом случае - это было лицемерно с его стороны, поскольку он владел безраздельно все страной и в этой ситуации можно было и не шиковать на людях.

Просмотр сообщенияBigB (25.10.2011, 21:13) писал:

Хотя сами по себе идеи коммунизма, или как минимум социализма... очень очень востребованы т.к. по сути своей, как я считаю, коммунисты во многом копируют библейские ценности... и общество в СССР было гораздо ближе к Христианскому, чем современное общество на Западе.
вот тут вы ошибаетесь в корне. Между христианством и коммунизмом огромная пропасть. Сказать проще - это противоположности.
Я уже писал об этом. Напомню лишь основные моменты:
В христианстве - Богочеловек (истинно) / в коммунизме человекобог (Ленин, Сталин - ложно)
В христианстве - Царствие Небесное (истинно) / в коммунизме эра коммунизма (ложно)
В христианстве - почитание икон, молитвы (истинно) / в коммунизме - красные комнаты с портретами вождя, речевки и пение интернационала (ложно)
В христианстве - нетленные мощи святых (истинно) / в коммунизме разлагающийся пронафталиненный труп, лежащий в мавзолее (ложно)...

Цитата

Отказываясь от Бога, человек отвергает свою сущность. Концепция человека - его происхождение, природа, назначение, - и была извращена атеистической идеологией, утверждающей, что человек - результат эволюции обезьяны. В человеке отрицалось главное: небесное происхождение, вечная душа, свободная воля, вселенская ответственность и возможность спасения. И это безбожное, униженное, обездушенное существо объявлялось царем природы. Доминанта социализма - богоборческий титанизм, скрытая или явная одержимость борьбой с творением Божиим и с Самим Творцом. Поэтому социалистическая идеология направлена на разрушение религии - связи человека с Богом, основы человеческого существования.
Об этом многое написал Достоевский в "Бесах". Там как раз выведены социалисты, решившие переустроить Россию.
В остальном отсылаю к прекрасной статье В. Аксючица "Коммунизм и христианство"

#32 AstroZombie

AstroZombie

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воспаленное сознание
  • Интересы:Анархизм, философия анархизма, политология, социология, философия, юриспруденция.Oi, streetpunk, hardcore, ska, rocksteady, reggae, rock'n'roll, rockabilly, psychobilly. Природа, безделье, общение.

Отправлено 26 Октябрь 2011 - 09:37

Воин, если бы ты прочитал мой пост, то не писал бы этого. Коммунизм не зацикливается на Ленине и СССР, там вообще коммунизма не было. как и раннее христианство не зацикливалось на мощах, иконах и прочих материальных олицетворениях и символах веры.

Достоевский писал одно, а вот Толстой совсем другое

Сообщение отредактировал AstroZombie: 26 Октябрь 2011 - 09:45


#33 PScot

PScot

    Посетитель

  • Members
  • PipPip
  • 126 сообщений

Отправлено 22 Ноябрь 2011 - 20:54

Печалька

#34 nenila

nenila

    Свой человек

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 948 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 23 Ноябрь 2011 - 11:10

Просмотр сообщенияvoin (26.10.2011, 10:27) писал:

В христианстве - Богочеловек (истинно) / в коммунизме человекобог (Ленин, Сталин - ложно)
В христианстве - Царствие Небесное (истинно) / в коммунизме эра коммунизма (ложно)
В христианстве - почитание икон, молитвы (истинно) / в коммунизме - красные комнаты с портретами вождя, речевки и пение интернационала (ложно)
В христианстве - нетленные мощи святых (истинно) / в коммунизме разлагающийся пронафталиненный труп, лежащий в мавзолее (ложно)...
Христианство разное бывает.
Царствие Небесное для всех христиан истинно.
Богочеловек сомнителен.
Всё остальное ложно: и почитание икон, и нетленные мощи.

Впрочем в отличие от мощей, которые имеют отношение к христианству, тело Ленина никакого отношения к коммунизму не имеет.
Это некое подражательство традиции в римском ранне-имперском стиле. Когда зажиточные римляне делали
себе могилы как у египетских фараонов, чисто для понта =)

P.S. Жаль в голосовалке нет пункта против всех=) Никто из представленных определенно не достоин быть президентом России.

Сообщение отредактировал nenila: 23 Ноябрь 2011 - 11:19


#35 Terrorizer

Terrorizer

    Хранитель форума

  • Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 865 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Химки, ул. Строителей

Отправлено 03 Декабрь 2011 - 02:01

Просмотр сообщенияnenila (23.11.2011, 11:10) писал:

P.S. Жаль в голосовалке нет пункта против всех=) Никто из представленных определенно не достоин быть президентом России.
Да, вы лучше думайте, кто достоин быть президентом "флагмана свободного мира" - негритёнок Обама или (мак)Кейн? Это же актуальнее для человека с такой смелой мечтой насчёт гражданства сына. Там-то уж должны быть достйные кандидаты, это же всё-таки СШП, а не остсалая и убогая "эта страна".

#36 АндR:)x@

АндR:)x@

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 136 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:На букву Х

Отправлено 19 Январь 2015 - 21:25

Если бы выборы состоялись в этом году,кому бы вы отдали голос?(список кандидатов без изменений)




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных