Перейти к содержимому


* * * * * 1 Голосов

"Управление пенсионными средствами"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 113

#41 RoMaN

RoMaN

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 776 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 04 Апрель 2010 - 10:52

Итоги управления пенсионными накоплениями за 2009 год

1. ТРИНФИКО долгосрочного роста 110.48 %
2. Центральная Управляющая Компания 94.46 %
3. Тройка Диалог 93.76 %
4. Ермак 85.81 %
5. Портфельные инвестиции 78.55 %
6. ВТБ Управление активами 65.41 %
7. СОЛИД Менеджмент 59.73 %
8. ТРИНФИКО сбалансированный 59.40 %
9. АГАНА сбалансированный 55.56 %
10. Мономах 53.78 %
11. Финансовый брокер «Август» 53.42 %

по данным http://npf.investfunds.ru

Расчет доходности инвестирования средств пенсионных накоплений ВЭБ - 9,52 %
www.veb.ru

Я конечно понимаю, что у ВЭБ меньше, но вот с процентами, у меня всегда было тяжело  :hearth:

Хотя про Доходность вычитал на Википедии

Цитата

Доходность в общем виде вычисляется отношением дохода, полученного инвестором за время владения ценной бумагой к затратам на её приобретение. Доходность обычно определяется в процентах.

Сообщение отредактировал RoMaN: 04 Апрель 2010 - 10:54


#42 ANTi

ANTi

    Best FIFa Gamer

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 972 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:сптщлядния

Отправлено 29 Июль 2010 - 17:10

Больше 30% даже страшно смотреть=)
Устраивает полностью мои и моих родителей в среднем 16% процентов годовых.
НПФ Серьезные организации..
За ними следят очень много структур.Чтоб что-нибудь промышлять.
ПФР в год дает в среднем 5% при инфляции 11..
Плюс еще 3 года можно попасть на софинансирование от  Государства..
а так хотя бы 240тыс за 10 лет без процентов накопиться..При вкладах 120тыс.

#43 oip

oip

    НЕ работаю в БИГ Телекоме

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11 731 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Химки

Отправлено 29 Июль 2010 - 17:21

Просмотр сообщенияANTi (29.07.2010, 18:10) писал:

Плюс еще 3 года можно попасть на софинансирование от  Государства..
Гы... Наивные, аж до умиления. Ведь невдомек народу, что это не государство его "софинансирует", а он сам "софинансирует" государство. Неужели кто-то в стране еще не понял, что с государством никаких финансовых дел вести нельзя?

Просвещайтесь: http://www.vedomosti...09/11/06/218192

#44 ANTi

ANTi

    Best FIFa Gamer

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 972 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:сптщлядния

Отправлено 29 Июль 2010 - 17:49

А Можешь сюда выложить

#45 oip

oip

    НЕ работаю в БИГ Телекоме

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11 731 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Химки

Отправлено 29 Июль 2010 - 17:51

Да пожалуйста.

Цитата

Советы консультантов: Кто кого софинансирует?

С этого года в России начала работу программа государственного софинансирования пенсионных накоплений. Суть ее проста и понятна: для будущей пенсии вы отчисляете от своей зарплаты тысячу рублей и государство добавляет свою тысячу. Но не более 12 000 в год. (Работающим пенсионерам, отказавшимся на время трудовой деятельности от госпособия, доплата из бюджета в 4 раза выше.) Звучит заманчиво. Так что более полутора миллионов граждан уже включились в программу. Но стоит ли овчинка выделки? Узнаем, примерив на себя.

Частный случай

Предположим, вы мужчина 50 лет. Вы 10 лет будете отрывать от семейного бюджета по 12 000 руб., и еще 12 000 руб. будет добавлять государство. Если эти деньги государство просто будет размещать на рублевом депозите в банке под 10% годовых (в реальности ставки вкладов сейчас выше, но, допустим, среднегодовой показатель за 10 лет составит 10%), а ежегодно начисляемые проценты капитализировать, то к 60 годам на вашем счете скопится примерно 421 000 руб.

Дальше самое интересное. Размер будущей надбавки к вашей пенсии равен сумме накоплений, поделенной на так называемое «время дожития» или «ожидаемый период выплаты пенсий». Согласно закону, принятому в июле 2009 г., для накопительной части пенсии это «время» приравнено к показателю, применяемому для расчета ее страховой части, т. е. составит 19 лет (228 месяцев). Соответственно, ваша ежемесячная надбавка к пенсии будет равна примерно 1845 руб. Подобные расчеты, к слову, можно найти на сайтах различных фондов, управляющих пенсионными накоплениями граждан.

А теперь внимание! Оказывается, что при ставке вклада 10% годовых только ежемесячные проценты с суммы 421 000 руб. составят 3508 руб. То есть почти в два раза больше, чем вам планируют выплачивать! При этом накопленная сумма в 421 000 руб. остается нетронутой! Так кто кого софинансирует?

И не забудьте также, что все 10 лет накоплений сохранится инфляция никак не меньше чем 5-10% в год. Поэтому каждая ваша 1000 руб. будет усыхать, а первые 12 000 за 10 лет превратятся в 1000-2000 руб. Еще один момент — ожидаемый период выплаты пенсии может быть изменен, ничто не мешает государству увеличить его, например, до 250-300 месяцев и тогда надбавка будет еще меньше.

Альтернативный ход

А теперь представьте, что вы просто каждый год откладываете на депозит 12 000 руб. под те же 10% годовых и никто вам ничего не доплачивает. К 60 годам ваш пенсионный капитал достигнет примерно 210 000 руб. Легко посчитать, что ежемесячные проценты с этой суммы составят 1751 руб. А это всего на 94 руб. меньше, чем у участника программы софинансирования, откладывающего те же 12 000 руб в год. Напомним: накапливая деньги на депозите самостоятельно, вы не только получаете 1751 руб. дополнительного дохода, а имеете еще на счете 210 000 руб. живых денег, которые, когда придет срок, перейдут по наследству вашим близким, а не отойдут в общий пенсионный котел государства. Пенсионные накопления из Пенсионного фонда передаются наследникам лишь в том случае, если выплата пенсии скончавшемуся лицу не началась.

Таким образом, при софинансировании вам фактически предлагается за 10 лет подарить государству 120 000 руб. непосредственно ваших денег плюс проценты, набегающие на ваши взносы.

Сама по себе идея софинансирования — стимулировать каждого думать о своей будущей пенсии и предпринять какие-либо действия, — безусловно, разумная. Но выбранная схема, как нам кажется, представляет собой, по сути, «добровольный налог», попытку пополнить бюджет Пенсионного фонда.

Словом, «думайте сами, решайте сами» — участвовать в программе софинансирования или нет. И помните: нигде, не только в странах нашего уровня развития, но и в других развивающихся странах, опережающих нас на пару десятков лет, государственное пенсионное обеспечение не дает возможности пожилым поддерживать уровень жизни хотя бы на нижней границе среднего класса.

А учиться сберегать и инвестировать по-настоящему действительно надо. Начал работать — думай, как стать рантье и создать источники дополнительных доходов. Тогда и на пенсии можно будет радоваться жизни.


#46 ANTi

ANTi

    Best FIFa Gamer

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 972 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:сптщлядния

Отправлено 29 Июль 2010 - 18:17

Ну Это понятно.
А что с НПФ?
Сколько сможет мне предложить банк за 12000 в год..с учетом инфляции...

#47 oip

oip

    НЕ работаю в БИГ Телекоме

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11 731 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Химки

Отправлено 29 Июль 2010 - 18:23

Что "это понятно", если вы влезли в этот лохотрон под названием "софинансирование" и радуетесь этому?

#48 RoMaN

RoMaN

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 776 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 29 Июль 2010 - 21:38

Просмотр сообщенияoip (29.07.2010, 19:23) писал:

Что "это понятно", если вы влезли в этот лохотрон под названием "софинансирование" и радуетесь этому?
софинансирование, это отдельно, а управление уже имеющимися на пенсионном счете средствами, это уже другое. надо отделять мух от котлет.

#49 CTACb

CTACb

    Хранитель форума

  • Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 082 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 Июль 2010 - 08:08

Ну, лично я в софинансирование не ввязывался. Просто мне очень неприятно, что моими деньгами будет распоряжаться какой-то там ВЭБ или ВТБ. Поэтому я написал заявление, и перевел накопительную часть пенсии в доверительное управление УК "Альфа-Капитал". При этом остался в государственном пенсионном фонде (в НПФ не переходил). Другое дело, что толку от этого ноль. Слегка греет душу да тешит самолюбие лишь факт того, что государство в лице ВЭБ-а получит меньше моих денег. А так, пофигу, конечно. Все равно дам доходность ноль целых семь стопицотых.

Подумывал о том, чтобы "перебежать" в НПФ электроэнергетики. Только мутные какие-то все эти НПФ. Очень мало кто честную отчетность публикует. За 2009-й год очень многие "сыграли в минус". Но честно признались об этом единицы. А остальные пишут "доходность составила 18% за последние 3 года". Только вот сколько именно пришлось на КАЖДЫЙ из этих трех последних лет, скромно умалчивают. Так что тоже очередной лохотрон (а кто бы сомневался?).

#50 RoMaN

RoMaN

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 776 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 Июль 2010 - 19:02

Просмотр сообщенияCTACb (30.07.2010, 09:08) писал:

Просто мне очень неприятно, что моими деньгами будет распоряжаться какой-то там ВЭБ или ВТБ. Поэтому я написал заявление, и перевел накопительную часть пенсии в доверительное управление УК "Альфа-Капитал".  Все равно дам доходность ноль целых семь стопицотых.

по итогам 2009 года
ВЭБ - 9.52 %
ВТБ Управление активами - 65.41 %
Альфа-Капитал - 17.66 %
а не

Цитата

ноль целых семь стопицотых.
:angry:

#51 Mo3ulla

Mo3ulla

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 156 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Coredll.dll
  • Интересы:Специалист по всему

Отправлено 30 Июль 2010 - 19:17

ребят а че вы паритесь ... все равно средний срок жизни мужчины в росии 55 лет ..... то есть вы еще до пенсии не довете ..... вы ля ков стараетесь ? ..

хотя даже в относительно спокойное  власти могут покурить и сделать еще 1 реформу :angry:

#52 gravv

gravv

    Свой человек

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 821 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Новоподрезково

Отправлено 30 Июль 2010 - 20:40

если и сделают реформу, то скорее об увеличении пенсионного возраста, до которого и женщины доживать не смогут))

с другой стороны по закону если ни разу пенсию не получил, то наследники могут накопительную часть наследовать

#53 RoMaN

RoMaN

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 776 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 Июль 2010 - 22:04

Просмотр сообщенияMo3ulla (30.07.2010, 20:17) писал:

ребят а че вы паритесь ... все равно средний срок жизни мужчины в росии 55 лет ..... то есть вы еще до пенсии не довете .....
Мы то планируем, а ты? думаешь не в состоянии дожить до 40 лет?

возможно два варианта развития событий
1) не дожить до пенсии
2) дожить до пенсии

при первом варианте, действительно можно не "париться"
при втором варианте возникают следующие возможности
2а) все что можно было приумножить, было бездарно потеряно под управлением государства
2б) хоть что то получилось преумножить, и не так обидно за неправильно сделанный выбор лет эдак 30-40 назад.

а еще вариант
2в) было неудачно отдано в управление негосударственной управляющей компании  :)

Может еще кто какие варианты предложит?

#54 Mo3ulla

Mo3ulla

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 156 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Coredll.dll
  • Интересы:Специалист по всему

Отправлено 31 Июль 2010 - 01:22

RoMaN

да я то планирую .. вот тока статистика вещ упрямая .. не поспориш

2a  - вспоминается дефолт 98 года .... когда только государственные ценные бумаги хоть как имели стабильность.. я думаю что у многих свежи .. потом вспоминается такая русская народная забава как - деноминация ( када 6000 превращаюцца в 6р ) у меня даже лежит книжка = целевой вклад на детей .. в свое время было такое .. что то вроде пенсии тока со 100% получением .. по которому я получил бы доовольно неплохие деньги ... но ... в итоге деноминации вышло что весь вклад пересчитали так что на него мона купить - пакетик чипсов и банку пива ... еще мона вспомнить 93й .. ееех .. веселая страна .

#55 Suzeren

Suzeren

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 189 сообщений

Отправлено 31 Июль 2010 - 07:59

К черту пенсии... сейчас работать на покупку квартиры (или нескольких, или иной недвижимости), а на пенсии их сдавать. К тому же, я в жизни не собираюсь уходить на пенсию... Даже в 80 лет. :) Если не будет позволять здоровье  - то надо подумать надо воспитанием детей, которые смогут обеспечить достойную старость (много-то старикам не надо). А все эти фонды - от лукавого. Слишком непредсказуемо. Намного более непредсказуемо, чем варианты которые предложил я. :)

#56 Шалом

Шалом

    Втянувшийся

  • Members
  • PipPipPip
  • 231 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РФ

Отправлено 31 Июль 2010 - 11:08

Просмотр сообщенияRoMaN (30.07.2010, 23:04) писал:

Мы то планируем, а ты? думаешь не в состоянии дожить до 40 лет?
простите за оффтоп, а разве в 40 лет наступает пенсионные возраст? ;)

#57 Suzeren

Suzeren

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 189 сообщений

Отправлено 31 Июль 2010 - 11:21

Просмотр сообщенияШалом (31.07.2010, 12:08) писал:

простите за оффтоп

Не простим.  ;) Женщины с 55, мужчины с 60. Так-то!


ЗЫ: порой хочется иногда создать второй аккаунт тут, с ником "Капитан очевидность". Специально что бы писать такие посты :lol:

#58 RoMaN

RoMaN

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 776 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 31 Июль 2010 - 15:37

Просмотр сообщенияMo3ulla (31.07.2010, 02:22) писал:

дефолт 98 года .... только государственные ценные бумаги хоть как имели стабильность.. деноминация ...целевой вклад на детей ..  получил бы доовольно неплохие деньги ...
Оффтоп но в 98 году, как раз из-за ГКО и случился кризис.

1) не надо путать Экономический кризис в России в 1998 году и Дефолт, который был причиной кризиса.
2) не надо путать Деноминацию и Девальвацию
Деноминация - изменение нарицательной стоимости, а Девальвация - изменение реальной стоимости.

Те вклады на детей, со сроком погашения в 18 лет, надо понимать, что учитывая Инфляцию, покупательская способность "неплохих" денег через 18 лет будет меньше.

Просмотр сообщенияSuzeren (31.07.2010, 08:59) писал:

К черту пенсии..
Стоимость недвижимости через 20-40 лет, более непредсказуемо, тем более, после введения налога на недвижимость.
Надо разграничить ПФР (государственный пенсионный фонд) и НПФ (негосударственный пенсионный фонд)
а также управляющие компании, которые управляют средствами которые находятся либо в ПФР, либо в НПФ.

#59 Mo3ulla

Mo3ulla

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 156 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Coredll.dll
  • Интересы:Специалист по всему

Отправлено 31 Июль 2010 - 15:46

RoMaN причинами и следвиями мона долго и упорно словоблудить ..  я про то что в итоге вышло .. а вышло как обычно не то чего хотели ;)  

во всех случаях банковская и економическая системы накрывались медным тахом .. с потерея вкладов .  их полной невыплатой .. список мона долго продолжать .

причинно следственную связь рукомендую оставить для истории економики ...и оперировать тока тем к чему все ето привело  в итоге

зы = ето я все к тому что история показала что в нашей стране деньгих хранить можно только в банке ( стеклянной ) . или в другой твердой валюте ... недвижимость .. движимое имущество .. металлы и сплавы

#60 Шалом

Шалом

    Втянувшийся

  • Members
  • PipPipPip
  • 231 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РФ

Отправлено 31 Июль 2010 - 16:02

Просмотр сообщенияSuzeren (31.07.2010, 12:21) писал:

Не простим.  ;) Женщины с 55, мужчины с 60.
это знают большинство :lol:
меня больше интересовало, кто может уйти на пенсию в 40 будучи не инвалидом и не покалеченным.
PS если разве только военный.

RoMaN, вижу, по теме проводил большой анализ. Фирма Авива ничего не говорит, не мелькала?
у нас ее в фирме толкает (мне что-то на пенсию откладывают с правом забрать после увольнения).
Приходили они к нам недавно, как-то мутно они отвечают на вопросы. цифры красивые показывают, как стали считать не все так "красиво" как на слайдах ppt, сразу поник товарищ их.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных