Перейти к содержимому


* * * * * 1 Голосов

"Управление пенсионными средствами"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 113

#21 oip

oip

    НЕ работаю в БИГ Телекоме

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11 731 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Химки

Отправлено 03 Май 2009 - 00:27

Право на часть имущества - только в случае ликвидации, сам же написал. Да и в этой ситуации к моменту начала процедуры ликвидации обычно уже мало что от предприятия остается. К этому моменту обычно большие дяди все уже успевают растащить. Это раз. Право на дивиденды есть, да. Только во-первых, дивиденды почти всегда мизер по сравнению с ценой акции, а во-вторых, совет директоров может принять решение не выплачивать даже эти копейки. Это два. Так что для обычного физлица, акции - это те же билеты МММ по сути. И цена на них меняется ну совсем не "в зависимости от эффективности компании". Плюс еще есть полно нюансов. Например, владельцы могут решить увеличить уставной капитал фирмы и, если ты пропорционально этому увеличению не доплатишь, твоя "доля" уменьшится. Так что пока находятся люди, которые готовы эти фантики покупать дороже, ты "зарабатываешь", но в один прекрасный момент бац и вторая сменакризис.

#22 DEATH

DEATH

    Завсегдатай

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 522 сообщений

Отправлено 03 Май 2009 - 15:53

Просмотр сообщенияRoMaN (21.04.2009, 01:59) писал:

предыстория Блог
[*]государственный пенсионный фонд;

мне кажется вы не совсем разобрались в вопросе о гос фонде.
ПФР знаю, ГПФ не знаю... если обсуждаете термины, пожалуйста ближе к реальным названиям, а не придуманным. Либо обозначте тогда, что в данной теме вы используете частные термины только для этой темы.

смысл темы потерялся по-моим ощущения примерно до 10-го сообщения. Далее вы перешли с управления накопительной частью трудовой пенсии на акции, формализацию терминов, совершенно не относящихся к пенсионным реформам напрямую. Вы тут что обсуждаете? я просто не совсем понял:
как купить акции УК?
куда вложить деньги?
может ли вклад в банк принести доход (ну если вы это доходом конечно считаете)?
как не потерять деньги?
Что такое акция, ПИФ, как работают банки?
управление накопительной частью трудовой пенсии (тогда при чем тут остальное)?

тема интересная, вот только несколько вещей меня смущает:
1. много громких слов у всех (типа выбор нужно делать / должен был сделать выбор по закону... че засудили когото за отказ от выбора фонда куда переводят накопительную часть? Ж) )
2. достаточно серьезная для обсуждения тема находится в таком мега флудильном разделе. (Хотя другие разделы по смыслу не сильно подходят конечно, но все таки).

Просмотр сообщенияRoMaN (21.04.2009, 13:50) писал:

2. Куда передать управления своей накопительной частью?

я просто хочу уточнить: к кому этот вопрос адресован к oip"у?

P.S. oip в каком смысле доказать, что текущая ПС не работает и не может работать?

#23 Gray

Gray

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15 125 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Kоллекционирование. Собираю статусы. Свои =) Сейчас в коллекции:

    1. 1е место в мире по ПВП в Lost Realms, 2004-2005г (lost-realms.org)
    2. 1е место на турнире Химкинского района по HoMM3, 2006г
    3. 2е место на всероссийском турнире по ПKМ:ВМЛ, 2005г (legend.seaward.ru)
    4. 8е место в мире по ПВП в MUME, 2003г (mume.org)

    И как бонус - позиция самого активного юзера этого форума ;)

Отправлено 03 Май 2009 - 22:40

Просмотр сообщенияDEATH (3.05.2009, 16:53) писал:

че засудили когото за отказ от выбора фонда куда переводят накопительную часть? Ж) )
Очень напоминает старый фильм "эээ, дарагой... куда вложить ваучер, куда вложить ваучер? вложи его суда!" (похлопывая себя по заднице)

Какая разница, куда переводят? Куда бы не переводили - это деньги потеряны, Габи права. Как потеряны любые деньги, которые ты не можешь получить в виде наличности и по собственному разумению вложить. А вот за отказ выплачивать эту самую "накопительную часть" - и впрямь засудить могут.

#24 DEATH

DEATH

    Завсегдатай

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 522 сообщений

Отправлено 04 Май 2009 - 09:13

Насчет вопроса "куда". смысл то не в том, что кто то уверен, что деньги потеряны, а кто то перевел средства в УК и уверен, что к старости у него будет достаточно бабла для казино яхты и молодой жены (утрирую). я просто не совсем понял: кто спорил на этом форуме? оип с романом, или конкретно этот вопрос роман адресовал не только оипу, но и/или всем остальным?

Просмотр сообщенияGray (3.05.2009, 23:40) писал:

А вот за отказ выплачивать эту самую "накопительную часть" - и впрямь засудить могут.

кто отказыватся выплачивать будет? фонд, банк, ФЛ, ЮЛ?

Сообщение отредактировал DEATH: 04 Май 2009 - 09:14


#25 RoMaN

RoMaN

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 776 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 04 Май 2009 - 10:38

Просмотр сообщенияDEATH (3.05.2009, 16:53) писал:

смысл темы потерялся по-моим ощущения примерно до 10-го сообщения. Далее вы перешли с управления накопительной частью трудовой пенсии на акции, формализацию терминов, совершенно не относящихся к пенсионным реформам напрямую. Вы тут что обсуждаете? я просто не совсем понял:
1) как купить акции УК?
2) куда вложить деньги?
3) может ли вклад в банк принести доход (ну если вы это доходом конечно считаете)?
4) как не потерять деньги?
5) Что такое акция, ПИФ, как работают банки?
6) управление накопительной частью трудовой пенсии (тогда при чем тут остальное)?
1) Акции управляющей компании покупать не надо. Человек передает управляющей компании право управлять своими средствами. На эти средства управляющая компания приобретатет и продает акции других компаний.
2) самим вложить свои деньги (которые составляют накопительную часть пенсии) никуда нельзя, можно только передать право вложения этих средств какой либо управляющей компании или НПФ.
3) Доход в банке получить можно, но с учетом инфляции прибыль возможно будет минусовая.
4) мне больше нравится формулировка "как преумножить деньги".
5) по моему мнению, управляющая компания со средствами накопительной части пенсии, действует также как и с ПИФами, поэтому затронуты ПИФы.
6) Основная тема топика, действительно Накопительная часть пенсии, а остальное если не помогает с определениями, все остальное оффтоп или тема других топиков.

Просмотр сообщенияDEATH (3.05.2009, 16:53) писал:

я просто хочу уточнить: к кому этот вопрос адресован к oip"у?

Просмотр сообщенияDEATH (4.05.2009, 10:13) писал:

я просто не совсем понял: кто спорил на этом форуме? оип с романом, или конкретно этот вопрос роман адресовал не только оипу, но и/или всем остальным?
Вопрос ко всем, поэтому и вынесено из блога на общий форум

#26 CHAOS

CHAOS

    Хранитель форума

  • Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 151 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Химки

Отправлено 04 Май 2009 - 18:29

2 RoMaN

В журнале речь шла  именно о ПИФах и пенсионных накоплениях.
Читаем тут: http://www.fundshub.ru/22311/

Сообщение отредактировал CHAOS: 04 Май 2009 - 18:33


#27 BuHHu IIyx

BuHHu IIyx

    Живёт на форуме

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:тумана

Отправлено 04 Май 2009 - 18:38

Надеюсь, мы не пойдем на второй круг обсуждения? По-моему, всё уже выяснено еще на первой странице :rolleyes:

Цитата

«Обвинять нас - все равно, что жаловаться на высокий уровень холестерина, обедая в “Макдоналдсе”. Вы же знаете, на что идете», - говорит Гинзбург


#28 RoMaN

RoMaN

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 776 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 05 Май 2009 - 00:04

Насколько я понял, для тех кто считает что инвестирование в какой либо проект рискованно и убыточно, а также для тех, кто считает что передача управления накопительной частью пенсии из государственного в частный, является бесполезным занятием. Для таких участников обсуждения, если все представляется имеено таким, спасибо, ваш голос принят.

Теперь для тех кто пытается использовать имеющиеся ресурсы, чтобы преумножить свои активы, и в частности накопительную часть пенсии. Каким образом и почему?

#29 Gray

Gray

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15 125 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Kоллекционирование. Собираю статусы. Свои =) Сейчас в коллекции:

    1. 1е место в мире по ПВП в Lost Realms, 2004-2005г (lost-realms.org)
    2. 1е место на турнире Химкинского района по HoMM3, 2006г
    3. 2е место на всероссийском турнире по ПKМ:ВМЛ, 2005г (legend.seaward.ru)
    4. 8е место в мире по ПВП в MUME, 2003г (mume.org)

    И как бонус - позиция самого активного юзера этого форума ;)

Отправлено 05 Май 2009 - 00:58

Просмотр сообщенияDEATH (4.05.2009, 10:13) писал:

кто отказыватся выплачивать будет? фонд, банк, ФЛ, ЮЛ?
Че-ло-век. Физлицо. С какого черта, в самом деле, нам не дают право самостоятельно распорядиться накоплением средств? Почему какой-то дядя за нас всех решил, что каждый должен выбрать компанию, которая будет управлять его накоплениями (или не выбирать, и оставить все "по умолчанию") - сами-де не справимся?

#30 Габи

Габи

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 153 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Химки

Отправлено 05 Май 2009 - 03:02

Я бы лучше на эти копейки конфет себе купила. В старости, при нашей инфляции и на это не хватит. ;) Тем более, что шанс дожить до пенсии у меня минимален.

#31 DEATH

DEATH

    Завсегдатай

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 522 сообщений

Отправлено 06 Май 2009 - 20:24

Просмотр сообщенияГаби (5.05.2009, 04:02) писал:

Тем более, что шанс дожить до пенсии у меня минимален.

будешь жить вечно?

Просмотр сообщенияGray (5.05.2009, 01:58) писал:

Че-ло-век. Физлицо. С какого черта, в самом деле, нам не дают право самостоятельно распорядиться накоплением средств? Почему какой-то дядя за нас всех решил, что каждый должен выбрать компанию, которая будет управлять его накоплениями (или не выбирать, и оставить все "по умолчанию") - сами-де не справимся?

Грей, насколько я понимаю, отчисления по накопительной части - часть обязательного налога (добровольно-принудительное пожервтвование в пользу гос-ва; как топор не называй...). И вроде как (поправлюсь если неправ) эти отчисления так же идут в налоговую. Потом уже в фонды.
Жизнь в гос-ве накладывает свои отпечатки на свободу граждан. Живеш в россии, обязан соблюдать правила. Вот поэтому нам и не дают свободно распоряжатся непосмредственно напрямую своими средствами.
Но (имхо), я то же не против варианта, когда помимо существующих правил можно было бы попытаться самому сделать свою пенсию.

2 Roman

имхо крайне неосмотрительно прислушиватся к мнению в таком вопросе на местном форуме. Ты абсолютно уверен, что тут сидят специалисты досконально понимающие в пенсионной реформе, и как это реально будет работать?
лично по моему мнению у перевода есть свои плюсы и минусы. выиграть существенно от перевода вряд в нпф ли получится и миллионером на одних накопительных средствах ты вряд ли станешь. тут грей прав: пока сам управлять не начнешь, хорошо если государство выплатит обратно накопленное тобой средства с учетом инфляции.
но тут уже зависит от нпф.

Сообщение отредактировал DEATH: 06 Май 2009 - 20:27


#32 Gray

Gray

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15 125 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Kоллекционирование. Собираю статусы. Свои =) Сейчас в коллекции:

    1. 1е место в мире по ПВП в Lost Realms, 2004-2005г (lost-realms.org)
    2. 1е место на турнире Химкинского района по HoMM3, 2006г
    3. 2е место на всероссийском турнире по ПKМ:ВМЛ, 2005г (legend.seaward.ru)
    4. 8е место в мире по ПВП в MUME, 2003г (mume.org)

    И как бонус - позиция самого активного юзера этого форума ;)

Отправлено 06 Май 2009 - 22:07

Просмотр сообщенияDEATH (6.05.2009, 21:24) писал:

Грей, насколько я понимаю, отчисления по накопительной части - часть обязательного налога (добровольно-принудительное пожервтвование в пользу гос-ва; как топор не называй...). И вроде как (поправлюсь если неправ) эти отчисления так же идут в налоговую. Потом уже в фонды.
Жизнь в гос-ве накладывает свои отпечатки на свободу граждан. Живеш в россии, обязан соблюдать правила. Вот поэтому нам и не дают свободно распоряжатся непосмредственно напрямую своими средствами.
Ну и как это противоречит с тем, что я сказал? Эти деньги отжирает себе государство, и уже поэтому они потеряны. А уж какой там фонд выбирать - примерно настолько же актуальный вопрос, как выбор припарок для мертвого...

#33 RoMaN

RoMaN

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 776 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Май 2009 - 22:17

Прежде чем перевести из государственной управляющей компании в другую, я разбирался в этом вопросе. Поэтому имею свое мнение, на которое можно аргументированно повлиять. Также на старой работе, приходили из НПФ, агитировали, ну пришлось сначала все разузнать. Систему пенсионную вроде понял, но их предложение не устроило, так как они размещали средства через те же управляющие компании о которых я думал. Посредник в виде НПФ мне не нужен.

Не исключаю, что на формуме могут быть люди разбирающиеся в пенсионной реформе, и вроде даже некоторые перевели накопительную часть своей пенсии в НПФ или в управляющую компанию.

Каждый делает свой выбор и действия, в следствии каких либо причин. Поэтому хотелось бы услышать какие действия форумчане сделали и почему. Может быть кому то это поможет сделать свой правильный выбор.  :)

#34 DEATH

DEATH

    Завсегдатай

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 522 сообщений

Отправлено 06 Май 2009 - 22:25

Просмотр сообщенияGray (6.05.2009, 23:07) писал:

Ну и как это противоречит с тем, что я сказал?...

Кто то говорил про противоречия? обычный коммент на высказывания. на вопрос "с какого" в нашей стране не актуален. имхо.

#35 RoMaN

RoMaN

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 776 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 Май 2009 - 16:57

Цитата

Механизм вложения пенсионных средств может быть вскоре либерализован

РБК 13.05.2009


Министерство финансов РФ рассчитывает, что поправки в законодательство и нормативную базу, касающиеся пенсионных накоплений, будут приняты в мае 2009г. Об этом заявил глава департамента финансовой политики министерства Алексей Саватюгин. Как отметил А.Саватюгин, готовятся поправки в пенсионное законодательство, предполагающие создание двух портфелей государственной управляющей компании. Согласно поправкам, пенсионные средства граждан, находящиеся в управлении ВЭБа, будут распределены по двум портфелям - "консервативному" и "либеральному". Представитель Минфина выразил надежду, что эти поправки будут приняты в самое ближайшее время.

Кроме того, в мае предполагается внести поправки в постановление правительства, которые позволяют негосударственным управляющим компаниям вкладывать пенсионные средства в облигации, не входящие в котировальные списки бирж первого уровня (А1 и А2). В то же время к бумагам, не входящим в листы первого уровня, будут предъявляться определенные требования по рейтингу. С этой целью в мае-июне с.г. Минфин начнет аккредитацию российских и зарубежных рейтинговых агентств, рейтинги которых будут признаваться для инвестирования пенсионных средств.



Материал предоставлен агентством "РосБизнесКонсалтинг"
http://www.quote.ru/.../05/13/32430819

#36 Ched

Ched

    Свой человек

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 900 сообщений

Отправлено 16 Май 2009 - 20:12

Допустим, мне сегодня пришла выплата, которую я сделал в 1994-1999 годах. Вот теперь сижу и думаю... Сколько раз уж деньги поменялись, сколько раз доллар вырос, сколько... Сколько бы я всякого купил тогда, и что-нибудь хотя бы купить сегодня.

#37 RoMaN

RoMaN

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 776 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 Июнь 2009 - 23:35

Ched, легко мечтать как было бы если бы...и т.д. )) знал бы куда упаду, соломку бы подложил ))
Гораздо труднее заставить себя подумать, а как будет потом, если я сейчас сделаю так и так.

Как контролируют коммерческие ПФ:

Цитата

Федеральная служба по финансовым рынкам (ФСФР) приняла решение запретить часть операций и направить предписания о запрете Негосударственному пенсионному фонду "Дорожный" и Негосударственному пенсионному фонду "Союз".....ФСФР поясняет, что данные фонды в нарушение предписаний, ранее направленных ведомством, не привели показатель размера имущества для обеспечения уставной деятельности в соответствие с установленным нормативом
http://www.quote.ru/.../32472490.shtml

Как помогают и как работает государственный пенсионный фонд:

Цитата

18.06.2009, Москва 19:50:30 Глава правительства РФ Владимир Путин поручил Минфину РФ направить в 2009г. средства федерального бюджета в размере 9 млрд 701,675 млн руб. на предоставление межбюджетных трансфертов бюджету Пенсионного фонда РФ для возмещения потерь, возникших при инвестировании сумм страховых взносов на финансирование накопительной части трудовой пенсии.
http://www.rbc.ru/rb...618195030.shtml

#38 Ched

Ched

    Свой человек

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 900 сообщений

Отправлено 19 Июнь 2009 - 22:51

Просмотр сообщенияRoMaN (19.06.2009, 00:35) писал:

Ched, легко мечтать как было бы если бы...и т.д. )) знал бы куда упаду, соломку бы подложил ))
Гораздо труднее заставить себя подумать, а как будет потом, если я сейчас сделаю так и так.
А я и подумал.
Что через 10-15 лет мои накопления будут соизмеримы стоимости коробка спичек. Сейчас это (допустим) 5 кило колбасы, а там... коробок спичек, за которыми еще и побегать придется.Если Вы хотите меня убедить в том, что государство и все кто это придумал и получают зарплату работают на энтузиазме и себе в минус, то не убедите.

Сообщение отредактировал Ched: 19 Июнь 2009 - 22:52


#39 RoMaN

RoMaN

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 776 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 07 Август 2009 - 23:01

Результат инвестирования средств пенсионных накоплений за 2008 год, рассчитанный в соответствии с приказом Минфина России от 18.11.2005 №140н, составил
ТройкаДиалог 0,4848
ВЭБ 0,9

#40 RoMaN

RoMaN

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 776 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 08 Январь 2010 - 19:48

Стоит ли копить на пенсию в НПФ?
Основное преимущество пенсионных фондов - защита капитала от падения рынка акций

Цитата

После выхода на пенсию можно заключить с НПФ договор о ежемесячных выплатах, хотя можно и забрать всю накопившуюся сумму. И в том и другом случае придется заплатить налог (сейчас 13%) на доход, который фонд заработал за все время.
:)




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных