Перейти к содержимому


Pussy riot


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 790

#21 voin

voin

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 799 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:voin-white.livejournal.com

Отправлено 22 Февраль 2012 - 14:07

Диакон Кураев по началу (не зная текста этой песенки) пожурил девчонок, но затем добавил:

Цитата

К вечеру стало известно безобразное содержание песенки, пропетой феминистками в Храме Христа Спасителя. Придти в дом к пожилому и незнакомому человеку, чтобы матерно оскорбить его – вряд ли есть признак ума или высокой культуры (а кафедральный московский храм – это именно дом Патриарха Московского).

Но для меня вопрос не в квалификации  этого поступка по шкале хорошо-плохо. Тут все очевидно.

Вопросы в реакции церковных людей.

Первый: сколько еще мы будем вести себя как дрессированные собачки, послушно начинающие  смешно  и беззубо лаять в ответ на команду?

Ясно, что агрессивные  выкрики церковников  вослед акции входят в замысел самой акции и являются ее главной целью. Технология проста: вывести человека до каления, заснять  эту его несимпатичную реакцию и потом демонстрировать ее всему миру, поясняя: «мы то просто песенку (картину, фильм…).  А в ответ нам вы видите что!!»...

Христиан я просил бы просмотреть тысячу комментариев  хотя бы в этом блоге (в утренней его теме) и  выписать рецепты расправы, предложенные благочестивыми православными посетителями. А потом попробуйте этот список вставить в такую вот сценку:

Апостолы подходят ко Спасителю и говорят: «Учитель, на том месте, где ты вчера проповедовал, какие-то девицы пропели похабную частушку и оскорбили нас. Мы бы хотели отомстить им вот этим….» и далее по предложенному вами списку.

Так что моя позиция и моя просьба просты: православные, пожалейте Церковь! Если ее не жалеют феминистки, то вы то могли бы более бережно относиться к Ней.

http://diak-kuraev.l...com/285989.html

Сообщение отредактировал voin: 22 Февраль 2012 - 14:12


#22 YalexeY

YalexeY

    Хранитель

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 039 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Химки, удрявцева 1
  • Интересы:Причиняю добро, наношу пользу, а некоторых подвергаю ласкам.

Отправлено 22 Февраль 2012 - 14:09

О том и речь. Состояние души ни как не связано с шоу. Так же, как Вера не связана с церковью. Церковь - клуб по интересам. Хотя из коммерческих соображений они позиционируют себя иначе. Но современное законодательство вполне позволяет относиться к их фантазиям снисходительно.

#23 Дрон 747

Дрон 747

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 904 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:местные мы...шоссейно-Куркинские
  • Интересы:История авиации, пиво...Rock & Roll, коллекционирование

Отправлено 22 Февраль 2012 - 14:12

Просмотр сообщенияYalexeY (22.02.2012, 15:09) писал:

. Но современное законодательство вполне позволяет относиться к их фантазиям снисходительно.
А снисходительно ты ко мне отнесешься если я насру перед твоей дверью?

#24 YalexeY

YalexeY

    Хранитель

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 039 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Химки, удрявцева 1
  • Интересы:Причиняю добро, наношу пользу, а некоторых подвергаю ласкам.

Отправлено 22 Февраль 2012 - 14:15

Думаю, да. Что с человека взять, если у него ни на что большее фантазии не хватает...

#25 AstroZombie

AstroZombie

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воспаленное сознание
  • Интересы:Анархизм, философия анархизма, политология, социология, философия, юриспруденция.Oi, streetpunk, hardcore, ska, rocksteady, reggae, rock'n'roll, rockabilly, psychobilly. Природа, безделье, общение.

Отправлено 22 Февраль 2012 - 14:54

Просмотр сообщенияДрон 747 (22.02.2012, 15:04) писал:

Мне жаль, что люди разучились думать, и воспринимать веру в Бога не как навязанное кем-то шаманство, а как состояние души.
Мне тоже, чем больше думающих, тем меньше верующих ^_^ Но с другой стороны, вера как раз и есть состояние души. Церковь же паразит, действующий в своих собственных корытсных интересах.

#26 Дрон 747

Дрон 747

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 904 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:местные мы...шоссейно-Куркинские
  • Интересы:История авиации, пиво...Rock & Roll, коллекционирование

Отправлено 22 Февраль 2012 - 15:46

Я считаю себя верующим человеком, но в церковь не хожу, предпочитаю монастыри. Именно там истинная вера. Каджый год я стараюсь на несколько дней уехать в Оптину Пустынь, там настоящая вера и никто навязывать там её не будет. Сам к этому придешь.

#27 BigB

BigB

    Живёт на форуме

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 309 сообщений

Отправлено 22 Февраль 2012 - 17:18

не стоит всерьез обсуждать больных людей. это действие схоже с действиями "чувака", который хотел войти в историю тем, что сжег библиотеку. хуже от этого церкви и верующим не стало, хуже стало в первую очередь самим несчастным, ну и по совместительству всем кто это дело одобряет.


P.S.  в очередной раз прошу администрацию закрыть раз и навсегда тему с обсуждением вопросов веры и религии. Ничего хорошего из этого не бывает.

Сообщение отредактировал BigB: 22 Февраль 2012 - 17:22


#28 MAleX

MAleX

    Свой человек

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 797 сообщений

Отправлено 22 Февраль 2012 - 17:19

какая такая масленица? разве ещё кто-то помнит русскую культуру?

непорядок.

#29 Stiltskin

Stiltskin

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 298 сообщений

Отправлено 22 Февраль 2012 - 20:34

Просмотр сообщенияAstroZombie (22.02.2012, 14:50) писал:

Общающиеся с богом обычно в соответствующие лечебные заведения ходят :lol: Храм и обряды шоу еще со времен когда это церковь придумали. Это все равно что шаман обращающийся к духам надевает соответствующую одежду и утсраивает соответствующие пляски. Материальная составляющая веры.
Это твоё мнение. Но вот когда приезжает патриарх приходят тысячи людей. видимо по товоему они больные? Да хреновая у нас демократия и хреновые проповедники демократии.
Ты сам то в храм ходил чтобы так высказыватся?

#30 Fаycт

Fаycт

    Хранитель форума

  • Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 607 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 22 Февраль 2012 - 22:45

Уважаемые форумчане, давайте не развивать тему насчёт больных и здоровых. AstroZombie за ту реплику вынесено неофициальное предупреждение, т.к. подобная реплика может задеть многих на форуме лично, она потенциально флеймовая.

Религии обсуждать можно (а, по-моему, и нужно), но давайте следить за взаимной корректностью и избегать утверждений, которые обосновать не можем. А психическое здоровье тех или иных верующих явно выходит за пределы компетенции большинства форумчан.

#31 Terrorizer

Terrorizer

    Хранитель форума

  • Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 865 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Химки, ул. Строителей

Отправлено 23 Февраль 2012 - 00:31

Просмотр сообщенияYalexeY (22.02.2012, 12:20) писал:

Это их право по конституции.
Когда бородачи в чёрных платьицах приходят на выставки, куда их ни кто не звал, и закатывают истерики, это тоже выглядит очень странно.
Обернём картинку (я это люблю делать). Израиль, главная синагога в Иерусалиме (наверное, есть у них такая), развязные девки танцуют канкан, сквернословят, оскорбляют главного раввина Иерусалима и политическое руоковдство страны в ходе своего бурлескного антисионистского перформанса. Ваша реакция? И, самое главное, реакция тех, кто, пребывая здесь, так радуется свободе самовыражения и отсутствию удушающих рамок и границ, а, свалив на историческую родину или в страну жирных колбас, становится этаким охранителем-консерватором.

Я думаю, что оскорблять чувства миллионов верующих людей - недопустимо. Религия - это личное дело каждого, но издеваться над тем, во что человек верит, аморально и подло. Я много и очень интересно спорил с атеистами о вере в Бога и религии, но там был другой уровень собеседников, по сравнению с этими девками или их любителем YAlexeY'ем - уровень, когда собеседника внимательно слушают и задумываются над контраргументами на его аргументы, а не дёшево кривляются, скаля зубы в примитивных и плоских богохульствах.


Цитата

Мне тоже, чем больше думающих, тем меньше верующих
Среди математиков много верующих. Мне кажется, больше, чем среди обычных людей. Сужу по личному опыту.

Вообще сейчас в Церкви почти что у самого руля самые что ни на есть либерасты, кружащиеся как мухи вокруг одного делающего сногсшибательную краьеру "прогрессивного архиерея", так что и в Церкви (как и в стране) всё непросто. Вот, например, ответственный редактор Журнала Московской Патриархии Чапнин делает ссылку на "православный" текст о митингах http://www.pravmir.r...-i-revolyuciya/ - и на той страничке полно подобного креатива. Так что своё "болото", увы, есть и внутри Церкви, и от этого ещё больше не хочется, чтобы в храм привносилась всякая мерзость ещё и извне.

#32 YalexeY

YalexeY

    Хранитель

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 039 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Химки, удрявцева 1
  • Интересы:Причиняю добро, наношу пользу, а некоторых подвергаю ласкам.

Отправлено 23 Февраль 2012 - 00:49

Что там в Иерусалиме - не ко мне вопрос. В синагоге вроде тихо. Это христиане побоища устраивают забавные ежегодно.

Факт оскорбления чувств, как я уже успел заметить, устанавливается судом. Все в суд.
Сам я бы не стал гопак плясать в храме и частушки петь. По крайней мере до тех пор, пока мне лично не стали бы указывать что я должен и что не должен делать у себя дома или на отдыхе по христианским обычаям. Что носить, что говорить. А вот если в мою личную жизнь стали бы вмешиваться со всякими указаниями, то не преминул бы ответить симметрично. По этому, не зная мотивов выступавших, вполне по христиански, не берусь их судить.

#33 Terrorizer

Terrorizer

    Хранитель форума

  • Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 865 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Химки, ул. Строителей

Отправлено 23 Февраль 2012 - 01:55

Просмотр сообщенияYalexeY (23.02.2012, 01:49) писал:

Что там в Иерусалиме - не ко мне вопрос. В синагоге вроде тихо. Это христиане побоища устраивают забавные ежегодно.
Палитесь, сударь. К синагоге отношение явно толерантнее, чем к "черносотенной" православной церкви <_<

Просмотр сообщенияYalexeY (23.02.2012, 01:49) писал:

Факт оскорбления чувств, как я уже успел заметить, устанавливается судом. Все в суд.
Поразительные двойные стандарты. Тогда не обижайтесь, если вам в ответ на ваши справедливые упрёки, отвечают "факт фальсификации итогов выборов устанавливается судом; все в суд; разговор окончён". По-моему, реальность важнее постановления суда об оной.

Просмотр сообщенияYalexeY (23.02.2012, 01:49) писал:

По крайней мере до тех пор, пока мне лично не стали бы указывать что я должен и что не должен делать у себя дома или на отдыхе по христианским обычаям. Что носить, что говорить.
Кто-то это собирается делать? Батюшки, в свободное от служб и треб время, ходят по квартирам вверенной им на бумаге "паствы" и диктуют бедным атеистам, что тем носить и говорить? :eek:

Просмотр сообщенияYalexeY (23.02.2012, 01:49) писал:

По этому, не зная мотивов выступавших, вполне по христиански, не берусь их судить.
Если вы пришли к соседу, вскарабкались на праздничный стол и навалили там кучу дерьма, то, поверьте, ему не будет важна ваша мотивация. Он просто будет шокирован тем, насколько непорядочно и некрасиво вы себя повели. Так и здесь.

#34 AstroZombie

AstroZombie

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воспаленное сознание
  • Интересы:Анархизм, философия анархизма, политология, социология, философия, юриспруденция.Oi, streetpunk, hardcore, ska, rocksteady, reggae, rock'n'roll, rockabilly, psychobilly. Природа, безделье, общение.

Отправлено 24 Февраль 2012 - 10:34

Просмотр сообщенияStiltskin (22.02.2012, 21:34) писал:

Это твоё мнение. Но вот когда приезжает патриарх приходят тысячи людей. видимо по товоему они больные? Да хреновая у нас демократия и хреновые проповедники демократии.
Ты сам то в храм ходил чтобы так высказыватся?
Я во многом согласен с Бакуниным, "если допустим одного господа на небе, то получим тысячи господ на земле", но не во всем. Для меня зло не религия, а церковь. Да, я считаю, чвто верующие люди несколько иррациональны, но это их дело, до той поры, пока меня это не касается. Но вот церковь... совсем недавно патриарх обратился с просьбой принять на бюджетное (муниципальное) финансирования церковные школы. То есть я своими налогами буду кормить непонятную и не относящуюся никаким боком ко мне организацию. Им мало всех тех привелегий, которые есть у них. Они упорно лезут обратно во власть. Это объяснимо, до революции они этой властью и являлись. Все эти разжиревшие попы, которые даже и попоститься не могут нормально, придумывая разные послабления (мне, как вегетарианцу просто смешно смотреть на это), как, например, в одном монастыре их повар варил огромный чан креветок в пост, сокрушаясь, что надо же чем-то силы поддерживать, а морские гады это и не рыба и не мясо... Где вся это святость о которой они так любят рассказывать? Почему на протяжении сотен лет (пока протестанты не появились) общение с богом без посредников и без материальной символики считалось ересью? Почему люди должны платить за свою веру? Вера внутри человека, а не в храме, не в куске материи и древесины или (что еще отвратительней) в кусках давно отмершей плоти.

В храмах и монастырях бывал исходя из интереса к истории и культуре.

Сообщение отредактировал AstroZombie: 24 Февраль 2012 - 10:35


#35 Stiltskin

Stiltskin

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 298 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2012 - 10:48

AstroZombie я тоже считаю что с богом можно общатся дома. Но для миллионов наших людей церковь является местом где легче общатся с богом. Так вот зачем на этих людей плевать? Если демократия состоит в том что на этих людей можно плюнуть, то они скажут что нам ненужна такая демократия. Есть святые места которые нельзя трогать.  Для меня станцевать на алтаре это тоже самое что пожарить шашлык на вечном огне.

#36 AstroZombie

AstroZombie

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воспаленное сознание
  • Интересы:Анархизм, философия анархизма, политология, социология, философия, юриспруденция.Oi, streetpunk, hardcore, ska, rocksteady, reggae, rock'n'roll, rockabilly, psychobilly. Природа, безделье, общение.

Отправлено 24 Февраль 2012 - 11:00

Вот уж не люблю я в разговорах о демократии приводить пример из США, но там нет централизованной церкви. Там куча абсолютно разных религиозных общин, включая и христианских.
Я не вижу ничего ужасного в пляске на алтаре. Для тех, у кого это вызвало резко негативные эмоции это повод задуматься, в бога они верят или в РПЦ.

#37 Stiltskin

Stiltskin

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 298 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2012 - 11:05

Так у нас тоже полно разных конфессий.  Но большинство россиян прихожане РЦП. Это их дело во что им верить. Ненадо просто их оскорблять.
А жарить шашлык на вечном огне это тоже нормально?

#38 AstroZombie

AstroZombie

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воспаленное сознание
  • Интересы:Анархизм, философия анархизма, политология, социология, философия, юриспруденция.Oi, streetpunk, hardcore, ska, rocksteady, reggae, rock'n'roll, rockabilly, psychobilly. Природа, безделье, общение.

Отправлено 24 Февраль 2012 - 11:16

Ну да, при чем прихожане РПЦ это отдельная конфессия)) Нет у нас ничего подобного. Даже остальные конфессии не обладают такими привелегиями, как РПЦ и это в светском государстве, где религиозные общины имеют равные права.

Вечный огонь и храм абсолютно разные вещи. Вечный огонь это памятник подвигу, который совершил народ, при чем реальному материальному подвигу, а не детским сказкам и бизнесу за счет этих сказок. Поэтому это не нормально.

#39 YalexeY

YalexeY

    Хранитель

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 039 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Химки, удрявцева 1
  • Интересы:Причиняю добро, наношу пользу, а некоторых подвергаю ласкам.

Отправлено 24 Февраль 2012 - 11:23

Ну, в какой то степени, церковь можно считать памятником одному не безызвестному еврею и его подвигу. :)

#40 Дрон 747

Дрон 747

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 904 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:местные мы...шоссейно-Куркинские
  • Интересы:История авиации, пиво...Rock &amp; Roll, коллекционирование

Отправлено 24 Февраль 2012 - 11:54

Просмотр сообщенияYalexeY (24.02.2012, 12:23) писал:

Ну, в какой то степени, церковь можно считать памятником одному не безызвестному еврею и его подвигу. :)
А Александр Суворов был глубоко верующий человек, а Храм Христа-Спасителя (тот который уоммунисты взорвали) был построен в честь победы в войне 1812г., и люди вносили деньги на его строительство. К сожалению теиа об оскорблении миллионов верующих, превращается в тему об обсуждении веры вообще.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных