Перейти к содержимому


о оппозиции


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 169

#21 ~`RED`~

~`RED`~

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 641 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новые Химки

Отправлено 28 Февраль 2006 - 19:56

Просмотр сообщенияkadett (28.02.2006, 18:17) писал:

если смотреть телевизор, то ДА, так там и передают. реально картина несколько иная, чем то, что вам павловский вещает. пройдитесь хотя бы поиском по инету, уважаемый Ритор.
А вы знали ,что Яндекс всегда врёт ?  :lol:

Сообщение отредактировал ~`RED`~: 28 Февраль 2006 - 19:56


#22 Gray

Gray

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15 125 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Kоллекционирование. Собираю статусы. Свои =) Сейчас в коллекции:

    1. 1е место в мире по ПВП в Lost Realms, 2004-2005г (lost-realms.org)
    2. 1е место на турнире Химкинского района по HoMM3, 2006г
    3. 2е место на всероссийском турнире по ПKМ:ВМЛ, 2005г (legend.seaward.ru)
    4. 8е место в мире по ПВП в MUME, 2003г (mume.org)

    И как бонус - позиция самого активного юзера этого форума ;)

Отправлено 01 Март 2006 - 00:08

Просмотр сообщенияРитор (28.02.2006, 12:54) писал:

чем тебе Путин не харизматический лидер? а во всех перечисленных мною партий действительно нет реального лидера, что спорить будешь? :lol:
Спорить? С тобой? Толку-то :compress:

Путин от того же Каспарова отличается лишь тем, что первого выдвинул предыдущий президент. Нашему народу ведь много не надо - сказали "вот сам президент", комсомол ответил "есть!" На кого пальцем показали - тот и харизматичен.

Поспорить, кстати, не удастся ещё и потому, что для меня вообще нет такого понятия, как "харизматичный лидер". Зажигательные речи с трибун меня мало цепляют, внешность тем более роли не имеет, а официальные СМИ я и вовсе смотреть перестал... Я смотрю на дела, а все остальное - шелуха.

#23 Doktor

Doktor

    Живёт на форуме

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 273 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Челюстно-лицевая хирургия (все её ветви - гнойная, косметическая, восстановительная, эндоскопическая; также фармакология и анестезиология в ЧЛХ; диф. диагностика заболеваний ЧЛО; рентгенология ЧЛО и др.), стоматология (терапия - кариесология, эндодонтия, пародонтология, эстетическая реставрация), хирургия - имплантология, хирургическая пародонтология), анатомия и физиология ЧЛО.

Отправлено 01 Март 2006 - 14:53

Цитата

однако в ней нет харизматического лидера.

Мдааа... Главное в лидере - чтобы он был харизматичным... жуть.

А что касается ЕСМ - не знаю даже, куда их приткнуть. Точно не к либералам, но и на фашистов-то они не похожи... Скорее секта какая-то. Хотя, пожалуй, всё таки я поставил бы их на одну полку с РНЕ.

#24 GambiT

GambiT

    Завсегдатай

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 629 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:[OON]
  • Интересы:Много.......

Отправлено 01 Март 2006 - 14:55

хех... какая в нашей стране может быть оппозиция <_< если тот же ельцин в период рассцвета " демократии " 3 раза подавал кандидатуру кириенко на пост примьер - министра ;) пока правительство его не признало :) ибо после 3 раза отказа по закому погли просто распустить думу :)

#25 Ритор

Ритор

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 219 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 01 Март 2006 - 17:40

Просмотр сообщенияGray (1.03.2006, 00:08) писал:

Я смотрю на дела, а все остальное - шелуха.
и какие же реальные дела числяться за Каспаровым? ;)

Добавлено позже (1.03.2006 - 17:44):
Кстати вот вам статья Леонида Радзиховского из деловой газеты "Взгляд" о оппозиции.
Леонид Радзиховский: Почему либералы и нацисты рядом
Я принадлежу к племени либералов-западников. Считаю, что единственной разумной перспективой для России является эволюция – в соответствии со своими традициями – в сторону западноевропейской модели рынка и институтов гражданского общества.

Может быть, даже не к чересчур (с моей точки зрения) политкорректным вариантам последних лет, а к более жестко-рыночным, более консервативным вариантам эпохи Тэтчер - Рейгана. Именно в тех моделях, как мне кажется, есть «толчковая энергия», так необходимая сегодня России.
Однако все эти детали уже для гурманов.

На сегодняшний же день вопрос обстоит более конкретно: что должен делать этот социально-политический вид в России, чтобы не вымереть окончательно?

Стратегий две. Бороться против власти «с открытой грудью» в качестве публичных политиков-популистов.

Сотрудничать с властью в качестве либеральных бюрократов и экспертов.
Естественно, наиболее популярная позиция – первая. Причем ее посаженным отцом является власть. Приняв решение (потом его оформили законом) о более высоком проходном балле в Думу, Кремль сделал демократам предложение об объединении их партий, от которого они не могли отказаться. Так, с помощью «административного ресурса» случилось историческое «воссоединение демократически-либеральных сил».

Однако мало формально объединиться. Либералы – люди идеологические. На какой же платформе объединяются демократы?
Разумеется, на платформе борьбы с правящей «чекистской бюрократией». К кому они апеллируют в борьбе с ней? Естественно, к народу.
Отлично. Как реагирует народ? Прокатывает на выборах в Думу демократические партии «по отдельности», дает унизительно мало голосов на выборах в МГД уже «объединенным демократам».
А как ведет себя правящая бюрократия? Сравните состав Думы и состав Общественной палаты, сформированной администрацией президента. Вот там, в Общественной палате, широко представлены «умеренные либералы-западники» (Сванидзе, Резник, Велихов, Калягин, целый ряд других), находящиеся где-то посредине между СПС и ЕР. На прямых выборах люди таких политических взглядов практически не имеют шансов, народ их почти наверняка не выберет, – а правящая бюрократия привлечет!

Ясно, что и в целом Общественная палата столь же лояльна власти, как и Дума, но гораздо более либерально настроена, она куда более правая, куда более «прозападная», чем Дума. Почему? Да все потому же: РАЗНЫЙ ИЗБИРАТЕЛЬ. Думу избирает народ, палату отбирает правящая бюрократия.
Так кто же более прозападно и либерально настроен: правящие бюрократы, против которых пытаются бороться «непримиримые либералы», или широкие массы, к которым эти либералы пытаются апеллировать?

Впрочем, я прекрасно понимаю – быть «ручным либералом» дело крайне… невкусное. «Служить бы рад, прислуживаться тошно». Изображать либерально-прозападный фиговый листок на чреслах власти – работенка на любителя. Куда симпатичнее и честнее выглядят либералы НЕЗАВИСИМЫЕ, верные своим убеждениям.

Впрочем, надо сказать, что власть – пока что - принимает ПРАКТИЧЕСКИЕ советы и от тех либералов, которые не бьют ей земные поклоны, не клянутся в верности, не распинаются в признаниях в любви. Классический пример – Гайдар и его Институт экономики переходного периода. Егор Тимурович позволяет себе вполне резкую критику власти, но – во всяком случае, до последнего времени – конкретные разработки его института находили свое применение во многих решениях власти.
Но, разумеется, более чем естественно и желание либералов быть не экспертами у власти, а самим стремиться СТАТЬ ВЛАСТЬЮ и для этого вести самостоятельную публичную политику, исходя из своей идеологии.

Беда лишь в одном – «независимость» и публичная политика, верность убеждениям и успех у избирателя очень плохо сочетаются.
Хочешь добиться успеха – вынужден… подлаживаться. Не хочешь к власти? О'кей! Подлаживайся к избирателю.

Нормальная демократическая практика, что может быть естественнее! Но есть одна «загогулина».
Если амбиции «объединенных демократов» простираются лишь на то, чтобы по возможности полно мобилизовать действительно свой, убежденный электорат – людей, более или менее сознательно и глубоко принимающих «право-прозападные» ценности, то в этом случае либералы вполне могут (и должны!) оставаться в публичной политике самими собой. Но при этом они рискуют… так и не войти в Думу – по экспертным оценкам, «идейно-осмысленный» избиратель таких либералов составляет от 5 до 7%. К этому надо добавить еще и «избалованность» этого избирателя, его разборчивость и тонкое обоняние – если что-то ему там не понравилось, то и танком не сдвинешь на выборы… А многие из таких избирателей к тому же, не веря в успех своей партии, предпочтут голосовать за идейно не слишком близкую, зато наверняка попадающую в Думу «ЕР».

В общем – проблем много, успех гадателен, но и самый большой успех сводится к появлению «исчезающе-малой» фракции в Думе. Влияние такой фракции будет соответствующим…
Как же попытаться нарастить (причем – РЕЗКО нарастить) свой политический вес?
Ответ, увы, банален: поступиться идейным первородством, продать душу дьяволу популизма. Выйти из своего идеологического дома НА УЛИЦУ, попытаться петь (или подпевать?) в общеуличном хоре. Чем и занимаются уже несколько лет – с переменным успехом.

Есть идея, гораздо более электорально популярная, чем все либерально-прозападные рассуждения: протестное голосование. Просто – ПРОТИВ. «Долой власть!» Долой чиновников-взяточников, «продающих Россию». И т. д. и т. п. – вечная песня. Да, ровно на этой волне в 1991 пришел к власти Ельцин со своим либерально-популистски-демократическим окружением. Проблема лишь в том, что 2006 – не 1991. МАССОВЫЕ настроения против власти сегодня – отнюдь не либеральные, а левые. Больше того – ЛЕВО-НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИЕ. Тот самый «левый» (на самом деле, повторяю, лево-националистический) поворот, о необходимости которого так много писал Ходорковский, уже успешно СОВЕРШИЛСЯ в сознании массового протестного избирателя. Вот к нему и ВЫНУЖДЕНЫ ПРИСПОСАБЛИВАТЬСЯ либералы – если ищут широкой поддержки.
Вот уж под протестную идею можно собрать далеко не 5-7% голосов! И отчасти эта идея - бесхозна. «Вечно-вчерашние коммунисты», цирк им. Жириновского, полуразвалившаяся «Родина» - все эти совладельцы протестного бренда на самом деле до сих пор кувыркаются на батуте только потому, что у них нет серьезного конкурента. Поэтому велик соблазн перехватить у них протестный электорат, перебить их своим «современным драйвом», современным стилем. И либералам, собенно «младолибералам», таким, как Н. Белых, М. Гайдар, вполне естественно поиграться с этой идеей. Только бы не заигрались.

Вот, скажем, как это может выглядеть практически.
Недавно в Перми, где Белых был вице-губернатором, где СПС всегда имел достаточно сильные позиции, с большой помпой происходит открытый форум молодежи Пермского края. На форум прилетели из Москвы и Каспаров, и Белых, и М. Гайдар, и И. Яшин (молодежное «Яблоко») и С. Шаргунов (молодежная «Родина») и Н. Курьянович (ЛДПР). А вот с «ЕР» сложнее – серьезные представители этой партии форум проигнорировали. О причинах можно лишь гадать – не то посчитали для себя низким этот уровень, не то были более ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ мотивы, о которых см. ниже. Как бы то ни было, от «ЕР» была только совершенно непредставительная, довольно жалкая кучка «молодых», без единого знакового лица.

В любом случае, сама идея такого форума вполне хороша, чего-чего, а прямых политических дискуссий народу давно и явно не хватает (а вел ее, кстати, В. Соловьев).
Но какая же СОВРЕМЕННАЯ, да еще и молодежная дискуссия без прямых нацистов! Они и пожаловали – деятели из Национальной державной партии (НДП) г-на Миронова. Партия вроде бы «запрещена»? Ну так она, может, в Москве кем-то и запрещена – в Перми об этом никто и не слыхал! Г-н Миронов вроде как бы «в бегах»? Ну так это он в Москве «в бегах» - в Перми об этом ничего не известно.
Но ведь НАЦИСТСКАЯ идеология державников и в Перми остается грубо-нацистской? Да, вот это – точно. Ну и что же тут плохого? Есть и такая идеология – давайте дискутировать на равных…

Надо сказать, что не так давно по инициативе «ЕР» был составлен т. н. «Антифашистский пакт» - о том, что политические партии должны подвергнуть остракизму ксенофобов и националистов. Этот пакт в числе первых подписали ЛДПР (кто не знает их давнюю, принципиальную позицию по вопросам национализма и ксенофобии – эту позицию в Перми достойно представил тот самый депутат Курьянович, гордящийся своими связями со скинхедами!) и, между прочим, СПС.
Так что в этой ситуации, вольно или невольно, но «ЕР» повезло – не было на форуме авторитетных представителей партии, и даже те члены молодежного «ЕР», которые все же были, не попали в ту студию, где вели дискуссию нацисты из НДП. Так что некую «невинность» в духе своего Антифашистского пакта «ЕР» все-таки соблюсти смогла (хотя, возможно, это всего лишь счастливое для них стечение обстоятельств).
Зато представители объединенных демократов - М. Гайдар, И. Яшин, что называется, «попали» - оказались «соседями по дискуссии» с нацистами. Во-первых, некрасиво чисто формально: одновременно и подписывать Антифашистские пакты, требующие за версту обходить нацистов, – и тут же «дискутировать» с ними! Интересно, Чубайс тоже согласился бы «подискутировать» с Квачковым (кстати, Квачков более чем тесно связан с НДП)?
Но на самом деле вопрос далеко не протокольный. Ведь и сама идея этого Антифашистского пакта – это не «чистоплюйство», не «кокетство» (другое дело, во что все это сразу же превратили НА ПРАКТИКЕ!). А идея вполне разумная и, что называется, «выстраданная»: давая трибуну фашистам, споря с ними, как с «оппонентами», политики ЛЕГИТИМИРУЮТ нацистскую идеологию. Идеологию, вполне ВОСТРЕБОВАННУЮ в нашем обществе, идеологию, которой дай только щелку, чтобы она просунула в нее носок своего сапога. Только легитимируйте их – в каком угодно качестве! Остальное они возьмут на себя: на нашем идеологическом безрыбье эти «крутые» националисты очень быстро станут оформленной и вполне реальной силой. Только приоткройте форточку – остальное коричневый ветер берет на себя!..
Ровно против этого и протестовал Антифашистский пакт – есть люди, идеи, «партии», с которыми спорить НЕЛЬЗЯ, стыдно, аморально, как нельзя по ТВ ругаться матом. Нацисты – за пределами ПОЛИТИЧЕСКОГО поля, их место – на поле сугубо УГОЛОВНОМ. И уж к кому-кому, а к ЗАПРЕЩЕННОЙ Национал-державной партии это, надо надеяться, относится в полном объеме?
Ничего подобного! Можете не надеяться. Политики всех цветов радуги легко подмахнули какую-то там «бумажку» - и легко о ней забыли в ту же секунду.
Больше того. По утверждениям участников этой замечательной дискуссии, демократы с НДП и не спорили! Весь гнев и пафос СПС и «Яблока» был направлен не против нацистов, а, разумеется, против власти…
Такова наша РЕАЛЬНАЯ политическая культура. Либералы и нацисты РЯДОМ (хотя, разумеется, по-разному) ругающие власть – только дайте эфир! Сегодня это – на молодежном шоу в Перми. Завтра – на предвыборном шоу в Москве?
Кто для кого в такой комбинации объективно таскает каштаны из огня? Ответ очевиден. Объединенные демократы и все прочие экологи оказываются в такой ситуации только фоном для нацистов. Нацистам нужна легитимация – вот им ее и предоставляют таким способом.
И это не тактическая бестактность, не случайная «промашка» демократической оппозиции. Эта ошибка для либералов – системная. Их вечный флирт с НБП Лимонова, их попытки объединения по отдельным округам с «Родиной» ради «единого оппозиционного кандидата», а самое главное – сама установка на «непримиримую оппозицию», по принципу «чем хуже для власти – тем лучше для оппозиции».
Надо сказать, что у идейных гуру либералов (Е. Гайдар, Е. Ясин) позиция другая, позиция ОТВЕТСТВЕННЫХ людей, которые могут как угодно не любить Кремль, но которые понимают опасность «великих потрясений».
Да, протестная идеология популярна – это уж вам не либерализм! Но ведь это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО – НЕ ЛИБЕРАЛИЗМ! Она ПОТОМУ-ТО И ПОПУЛЯРНА, что она – АНТИЛИБЕРАЛЬНА! Так какого рожна либералам – если они считают себя идейными людьми – играться в эту протестную идеологию ?
Что толку человеку, если он обретет весь мир, а душу свою потеряет? Тем более что душу-то потеряют в этих играх как раз либералы, а весь мир могут приобрести совсем-совсем другие силы…

#26 Solaris

Solaris

    Хранитель форума

  • Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 487 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новые Химки

Отправлено 01 Март 2006 - 17:52

А я вот не понимаю Грэя в его идейной близости Кадету. Ведь лимоновцы же его репрессируют нафиг, если до власти дорвутся. При них уж точно никакой свободы слова не будет.

#27 Ритор

Ритор

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 219 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 01 Март 2006 - 18:05

Просмотр сообщенияSolaris (1.03.2006, 17:52) писал:

А я вот не понимаю Грэя в его идейной близости Кадету. При них уж точно никакой свободы слова не будет.
все просто. Грею главное критиковать власть, а поэтому он готов идти вместе со всеми кто против власти.

#28 Gray

Gray

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15 125 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Kоллекционирование. Собираю статусы. Свои =) Сейчас в коллекции:

    1. 1е место в мире по ПВП в Lost Realms, 2004-2005г (lost-realms.org)
    2. 1е место на турнире Химкинского района по HoMM3, 2006г
    3. 2е место на всероссийском турнире по ПKМ:ВМЛ, 2005г (legend.seaward.ru)
    4. 8е место в мире по ПВП в MUME, 2003г (mume.org)

    И как бонус - позиция самого активного юзера этого форума ;)

Отправлено 01 Март 2006 - 20:50

Просмотр сообщенияРитор (1.03.2006, 17:40) писал:

и какие же реальные дела числяться за Каспаровым? :)
Хм... ты, может быть, не знаешь, чем в первую очередь знаменит Гарри Каспаров?.....

Ты знаешь, мне бы очень хотелось, чтобы у власти наконец оказался умный человек, с аналитическим умом... который был бы способен охватить мозгой немного больше, чем конвертацию государственных денег в собственные.

Просмотр сообщенияSolaris (1.03.2006, 17:52) писал:

А я вот не понимаю Грэя в его идейной близости Кадету. Ведь лимоновцы же его репрессируют нафиг, если до власти дорвутся. При них уж точно никакой свободы слова не будет.
Во-первых, с каких пор Кадет стал лимоновцем?... он вроде, как и я, особо о подробностях своей жизни на публичных форумах не пишет?

Во-вторых, лимоновцы, как и другие радикалы, никогда не придут к власти... максимум - получат несколько мест в Думе. Но пока речь идет о том, чтобы сбросить старую прогнившую власть - мы все в одной связке.

#29 Ритор

Ритор

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 219 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 01 Март 2006 - 21:04

Просмотр сообщенияGray (1.03.2006, 20:50) писал:

ты, может быть, не знаешь, чем в первую очередь знаменит Гарри Каспаров?.....

Ты знаешь, мне бы очень хотелось, чтобы у власти наконец оказался умный человек, с аналитическим умом... который был бы способен охватить мозгой немного больше, чем конвертацию государственных денег в собственные.
я имею ввиду какие КОНКРЕТНЫЕ дела стоят за Каспаровым, кроме того что он чемпион мира по шахматам.? :)  а с чего ты решил, что он сам не займется конвертацией государственных денег в собственные? :)


Добавлено позже (1.03.2006 - 21:05):

Просмотр сообщенияGray (1.03.2006, 20:50) писал:

Во-первых, с каких пор Кадет стал лимоновцем
в одном из своих сообщений Кадет писал, что является действительным членом НБП.

#30 Gray

Gray

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15 125 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Kоллекционирование. Собираю статусы. Свои =) Сейчас в коллекции:

    1. 1е место в мире по ПВП в Lost Realms, 2004-2005г (lost-realms.org)
    2. 1е место на турнире Химкинского района по HoMM3, 2006г
    3. 2е место на всероссийском турнире по ПKМ:ВМЛ, 2005г (legend.seaward.ru)
    4. 8е место в мире по ПВП в MUME, 2003г (mume.org)

    И как бонус - позиция самого активного юзера этого форума ;)

Отправлено 01 Март 2006 - 22:03

Я, видишь ли, более чем уверен, что человек с мозгами не будет так тупо заниматься лишь тем, чтобы урывать себе миллиард за миллиардом... Потому как на тот свет золото не протащишь, а дети халявное не ценят - легко пришло, легко ушло. Я тоже устал от президентов/генсеков, которые не могут "ходить сами, говорить сами". Ладно, нынешний уже этот этап освоил. Пора сделать следующий шаг - выбрать президента, который способен ДУМАТЬ САМ. Обо всей стране, а не только о своем кармане. ИМХО, человек, способный обыграть Deep Blue, на это способен.

#31 Ритор

Ритор

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 219 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 01 Март 2006 - 23:33

Просмотр сообщенияGray (1.03.2006, 22:03) писал:

Я, видишь ли, более чем уверен, что человек с мозгами не будет так тупо заниматься лишь тем, чтобы урывать себе миллиард за миллиардом...
интересно а чем тогда по твоему Ходорковский с Березовским занимались, если не урыванием миллиарда за миллиардом? а ведь они тоже люди с мозгами.... :lol2:

#32 Gray

Gray

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15 125 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Kоллекционирование. Собираю статусы. Свои =) Сейчас в коллекции:

    1. 1е место в мире по ПВП в Lost Realms, 2004-2005г (lost-realms.org)
    2. 1е место на турнире Химкинского района по HoMM3, 2006г
    3. 2е место на всероссийском турнире по ПKМ:ВМЛ, 2005г (legend.seaward.ru)
    4. 8е место в мире по ПВП в MUME, 2003г (mume.org)

    И как бонус - позиция самого активного юзера этого форума ;)

Отправлено 01 Март 2006 - 23:45

Ну, ты не путай хрен с пальцем, если что. Денег сделать - много ума не надо, я тому примеров видел немало, один другого хлеще. И при всем моем положительном отношении к Ходору как к бизнесмену я бы не хотел, чтобы он стал президентом. Хлеб и зрелища - это далеко не все, что нужно для развития страны.

Только плииииз, не будем превращать ещё и этот топ в дискуссию о Ходоре...

#33 Ритор

Ритор

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 219 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 01 Март 2006 - 23:51

Просмотр сообщенияGray (1.03.2006, 23:45) писал:

Денег сделать - много ума не надо, я тому примеров видел немало, один другого хлеще. И при всем моем положительном отношении к Ходору как к бизнесмену я бы не хотел, чтобы он стал президентом.
а с чего ты решил, что Каспаров справиться с управлением Россией? вообще чем он себя проявил, кроме как победами по шахматам, да организацией "Комитета 2008"?

#34 Gray

Gray

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15 125 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Kоллекционирование. Собираю статусы. Свои =) Сейчас в коллекции:

    1. 1е место в мире по ПВП в Lost Realms, 2004-2005г (lost-realms.org)
    2. 1е место на турнире Химкинского района по HoMM3, 2006г
    3. 2е место на всероссийском турнире по ПKМ:ВМЛ, 2005г (legend.seaward.ru)
    4. 8е место в мире по ПВП в MUME, 2003г (mume.org)

    И как бонус - позиция самого активного юзера этого форума ;)

Отправлено 02 Март 2006 - 00:02

Твою мать....... Ритор, имею я право ИМЕТЬ СВОЕ МНЕНИЕ? Так вот, мое мнение таково: я считаю, что справится! Не проверив это на практике - ни опровергнуть, ни доказать это нельзя! Мож хватит толочь воду в ступе???

#35 Ритор

Ритор

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 219 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 02 Март 2006 - 00:15

Просмотр сообщенияGray (2.03.2006, 00:02) писал:

Мож хватит толочь воду в ступе???
хватит, хватит. все понятно: большевики верили в светлое будущее коммунизма, а Грей верит в светлое будущее каспаризма :lol2: ну верь-верь.

з.ы так, похоже аргументы кончились и ты перешел к главному "козырю" - собственному мнению. :P

Сообщение отредактировал Ритор: 02 Март 2006 - 00:16


#36 kadett

kadett

    Живёт на форуме

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старые Химки
  • Интересы:бросил пить, курить, гулять...

Отправлено 02 Март 2006 - 13:27

Просмотр сообщенияРитор (2.03.2006, 00:15) писал:

хватит, хватит. все понятно: большевики верили в светлое будущее коммунизма, а Грей верит в светлое будущее каспаризма :) ну верь-верь.

ну уж если кухарка (чекист) управляет сейчас и ритору нравится, то стратег (шахматист) уж как-нибудь сдюжит... как вы считаете?

#37 Ритор

Ритор

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 219 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 02 Март 2006 - 15:38

Вполне вероятно, что он сможет эффективно управлять страной. но лично я в это не верю. это оснавано на том, что во-первых у него нет четкой программы действий, во-вторых все его действия на настоящий момент сводятся только к критике действующей власти и ни к чему более. еще у комсомольцев был лозунг: "Критикуешь - предлагай". а за Каспаровым ничего кроме критики я пока не вижу. Если вдруг в чем ошибся поправьте меня.

#38 kadett

kadett

    Живёт на форуме

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старые Химки
  • Интересы:бросил пить, курить, гулять...

Отправлено 02 Март 2006 - 15:44

а какая была у пукина программа действий, когда он пишел в 2000 г - Сохрани и приумножь что наворовали и дай поворовать другим. Ну и соусом приправить демагогия+популизм+национализм+православие. Вот этот компот мы сейчас и расхлебуваем. ИМХО каспаров на ПОРЯДОК лучше серости-чекиста пукина.

#39 Ритор

Ритор

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 219 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 02 Март 2006 - 19:38

ЖКХ: "Яблоко" снова "спеклось"
Повседневная жизнь российского населения оказалась не столь тяжелой, как надеялись лидеры "Яблока". По расчетам либеральной оппозиции, к марту народное недовольство реформами ЖКХ достигло бы своего апогея. Партии осталось бы только возглавить недовольную толпу и направить ее по собственному усмотрению. Адрес, в который, по раскладам "Яблока", должны были прозвучать обвинения и требования, – известен: Москва, Кремль президенту Путину.

"Яблоко" провалило театральную премьеру акции протеста

Впрочем, оказалось, что реформе ЖКХ не суждено повторить опыт прошлогодней монетизации льгот. Тогда не до конца просчитанное и практически не растолкованное решение вызвало массовые акции протеста. Население увидело в замене льгот на "живые" деньги попытку лишить его заслуженных привилегий и вышло на улицы.

Судя по всему, оппозиция решила ввести новую протестную традицию: в начале каждого года выводить людей на улицы с требование отставки правительства и прекращения "антинародных реформ". На 1 марта 2006 года "Яблоко" наметило очередную акцию, приуроченную к годовщине принятия Жилищного кодекса. В Москве, на площади Революции у музея Ленина было заявлено масштабное театрализованное шествие. По свидетельству очевидцев, журналистов и милиции на "шоу" собралось больше, чем участников. Видимо, усомнившись в успехе акции, на площадь не вышел ни один из лидеров "Яблока". Не было там ни Григория Явлинского, ни Сергея Митрохина. Все "шествие" ограничилось полутора десятком студентов с флагами "Яблока". Они послушно, как на линейке отговорили заученные тексты про тяжелую долю российского плательщика за услуги ЖКХ и ретировались. Не пришел на площадь даже Илья Яшин, отвечающий в партии как раз за молодежное крыло.

Очевидно, что студенчество – не целевая группа для выражения недовольства реформой ЖКХ. В силу объективных причин молодым люди эти проблемы далеки и не понятны. В этом смысле пенсионеры – завсегдатаи коммунистических митингов, выглядели бы на акции более уместно. Однако мобилизация этой возрастной группы для либералов сопряжена с рядом трудностей: коммунистический электорат правые силы не жалует, помня о либеральных реформах, экспериментах с рыночной экономикой и прочих неприятностях населения 90-х годов.

Население обошлось без услуг площадных политиков
Кроме истощения собственного ресурса либералов у провала протестной акции есть и другие причины. В отличие от монетизации, реформа ЖКХ была более детально продумана и расширена массой альтернативных вариантов. С одной стороны, платежи населения необходимы, чтобы поддерживать инфраструктуру в рабочем состоянии. С другой, население не обязано платить за то, чем оно не пользуется.

Таким образом, каждый плательщик вправе установить у себя дома газовый котел, счетчик горячей воды и другие измерительные приборы, чтобы платить за фактически полученные услуги, а не усредненную сумму.

Кроме того, реформа предусматривает строгую иерархию ответственных лиц за ситуацию в ЖКХ. Это не далекая федеральная власть, которой регионы привыкли сигнализировать о своих проблемах одним способом – выходя на митинги. В реформе ЖКХ местные власти получили большие полномочия, сопряженные с большой ответственностью. И для того, чтобы получить ответ на вопрос, почему не работает определенная статья из нового Жилищного кодекса, не надо писать открытое письмо президенту или мерзнуть на митингах, повышая рейтинги площадных политиков. Спросить можно с главы местного самоуправления, с местных депутатов или обратиться в местный суд.

Полномочия местной власти проявились в недавнем решении правительства Москвы. В столице цены на ЖКХ были снижены в среднем на 4-5%. С 1 марта москвичи будут получать уже новые счета. Более того, понижение ставки распространяется и на предыдущие месяцы – переплаченные деньги будут зачислены в счет будущих платежей.

"К сожалению, рост тарифов идет, и это объективная реальность, - в то же время отмечает председатель комиссии по городскому хозяйству и жилищной политике Московской городской Думы, член фракции "Единая Россия" Степан Орлов - Но главное в этом то, что Москве удается уже много лет избежать перехода на стопроцентную оплату населением услуг ЖКХ. Значительная часть расходов на "коммуналку" покрывается за счет бюджета города. Для того чтобы московские власти могли максимально сдерживать рост тарифов, необходимо принять ряд серьезных мер. В первую очередь - демонополизировать ЖКХ, развивать конкуренцию на рынке жилищно-коммунального хозяйства. Внедрение передовых систем контроля и учета потребления энергии, тепла, воды, информационных технологий в ЖКХ также поможет не допустить резкого роста тарифов".

Реформа, незаметно для оппозиции, стала ближе к населению. Стала отвечать на "больные" вопросы, предложила альтернативу и оставила выбор за самими потребителями. Но стачечные лидеры, для которых на самом деле не стоит вопрос, поставить ли дома счетчик, чтобы сэкономить 100 рублей на горячей воде, оказались не в курсе того, как сегодня в России решается эта проблема.

В пределах Садового кольца из представительских авто сложно разглядеть, что происходит в регионах. Поэтому и появилась изначально провальная идея вывести людей на улицы. А политики в реформе ЖКХ попросту не оказалось. Остались лишь рабочие моменты, которые население с переменным успехом решает напрямую с местными властями, без посредничества сытых ораторов с мегафонами и флагами своей партии.

источник: электронная газета Дни.ру.

#40 kadett

kadett

    Живёт на форуме

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старые Химки
  • Интересы:бросил пить, курить, гулять...

Отправлено 02 Март 2006 - 19:42

Просмотр сообщенияРитор (2.03.2006, 19:38) писал:

источник: электронная газета Дни.ру.

кстати, вы обратили внимание, что на дни.ру нет форума для обсуждения статей. почти на любом новостном сайте есть - а на днях - нет. как вы думаете, почему?

отвечу - джинсу не обсуждают. не быдлячье это дело.

зы. я кидал сюда пример дней по освещению белорусских событий. когда избили журналистов комсомолки и рейтера. в днях написали, что "вывели из зала". давайте еще новости сюда с первого канала постить. 1tv.ru.

Сообщение отредактировал kadett: 02 Март 2006 - 19:46





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных