Перейти к содержимому


В чьих интересах работает ЦБ РФ ? Что такое деньги и ФРС США


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 97

Опрос: угадайте на вскидку (19 пользователей проголосовало)

Является ли ЦБ России государственным?

  1. Да (5 голосов [25.00%])

    Процент голосов: 25.00%

  2. Нет (1 голосов [5.00%])

    Процент голосов: 5.00%

  3. Не могу предположить ответ (3 голосов [15.00%])

    Процент голосов: 15.00%

  4. Знаю что да (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  5. Знаю что нет (3 голосов [15.00%])

    Процент голосов: 15.00%

  6. ЦБ РФ местное представительство ФРС (3 голосов [15.00%])

    Процент голосов: 15.00%

  7. Теории заговора и НЛО (1 голосов [5.00%])

    Процент голосов: 5.00%

  8. Мне всёравно, главное миска с кормом легко доступна (1 голосов [5.00%])

    Процент голосов: 5.00%

  9. Моё гордое скудоумие позволяет в такое не вникать (3 голосов [15.00%])

    Процент голосов: 15.00%

Голосовать Гости не могут голосовать

#21 ka4aet

ka4aet

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 754 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:кирпичный дом
  • Интересы:гурман всего

Отправлено 31 Июль 2011 - 11:42

На чём либо конкретном твои утверждения основаны ли ?
Или где посмотреть список тех "правильных" шаблонов мнения, под которые я не попадаю ? Лурку не предлагать  :P

Сообщение отредактировал ka4aet: 31 Июль 2011 - 12:31


#22 Nova_Logic

Nova_Logic

    Свой человек

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 947 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Cupertino

Отправлено 31 Июль 2011 - 15:05

Мне процитировать те опусы, что ты в личку пишешь?)они вполне достойны пациентов кащенко:P :D :D

#23 ka4aet

ka4aet

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 754 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:кирпичный дом
  • Интересы:гурман всего

Отправлено 31 Июль 2011 - 19:37

Конечно, как же без этого, у нас же дискуссия. Я вот например готов все свои слова подкрепить аргументами, этим и занимаюсь в основном. Всё жду когда же меня словами из документов переубедят в том, что решения по управлению ЦБ РФ принимаются не в интересах ФРС, а в интересах государства, как было при СССР например. На рублях СССР написано чем обеспечен рубль, а именно всем достоянием ССР был обеспечен государственный казначейский билет, а вот на современных деньгах ничего подобного не отображено.

Сообщение отредактировал ka4aet: 01 Август 2011 - 01:09


#24 AstroZombie

AstroZombie

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воспаленное сознание
  • Интересы:Анархизм, философия анархизма, политология, социология, философия, юриспруденция.Oi, streetpunk, hardcore, ska, rocksteady, reggae, rock'n'roll, rockabilly, psychobilly. Природа, безделье, общение.

Отправлено 01 Август 2011 - 08:38

Просмотр сообщенияka4aet (29.07.2011, 17:08) писал:

Вот только как насчёт того, что это какраз область возможных спекуляций в личных корыстных инересах, то есть какие либо чёткие действия в интересах государства легко могут быть исключены в принятии решений.

Эти основания ЦБ может от балды, так сказать из воздуха может брать, и в упрёк, или в недоверие никто не сможет ничего сказать. Верно ? Или кто сможет оспорить эти ОСНОВАНИЯ ? Заказушные рейтинговые агенства типа Мудис ?

Ещё, насколько я помню, по закону ЦБ РФ, его этот Национальный банковский совет действует в интересах именно ЦБ, а не кого либо ещё..... или я ошибаюсь ?
Ставка рефинансирования обеспечивает ликвидность банков страны, а так же привязана к расчету штрафов в гражданском и налоговом законодательствах. Из-за этого ее крайне сложно использовать в корыстных целях. То есть если ты будешь держать ставку высокой и это не будет соответствовать рыночной ситуации, то банки будут терять ликвидность, потому что им будет не выгодно брать кредит у ЦБ и они будут вынуждены повышать ставку кредитования для юридических и физических лиц, а это значит что предприятия не смогут взять кредиты на развитие бизнеса, физические лица не смогут позволить себе ипотеку или потребительские кредиты. А это все грозит серьезным ударом по экономике. При чем какой-то реальной выгоды для председателя тут нет, даже если его сын/внук/дядя/братженыбратаотцаегодвоюроднойбабушки будут владельцами банка или предприятия.

ЦБ отчитывается перед ГД.

Национальный банковский совет действует в интересах горсударства, во всяком случае это согласуется с его компетенций, смотри в законе. При этом, в качестве рычагов давления может натравить на ЦБ Счетную палату или каких-либо других аудиторов.

#25 BuHHu IIyx

BuHHu IIyx

    Живёт на форуме

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:тумана

Отправлено 01 Август 2011 - 10:20

Просмотр сообщенияka4aet (31.07.2011, 19:37) писал:

Конечно, как же без этого, у нас же дискуссия. Я вот например готов все свои слова подкрепить аргументами, этим и занимаюсь в основном. Всё жду когда же меня словами из документов переубедят в том, что решения по управлению ЦБ РФ принимаются не в интересах ФРС, а в интересах государства, как было при СССР например. На рублях СССР написано чем обеспечен рубль, а именно всем достоянием ССР был обеспечен государственный казначейский билет, а вот на современных деньгах ничего подобного не отображено.

После распада СССР РФ вступила в МВФ, а следовательно, стала использовать ямайскую систему. Так что про надпись - мимо кассы.

Если вы хотите надпись на рубле "Обеспечивается золотом", то вводите ограничение на торговлю валютой, как при СССР, иначе ну никак!

#26 Andreybit

Andreybit

    Свой человек

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 724 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Химки

Отправлено 01 Август 2011 - 20:05

Просмотр сообщенияka4aet (28.07.2011, 13:38) писал:

Где доказательство того, что уставный капитал и имущество банка находится в федеральной собственности. Где это ещё написано кроме чисто твоих слов ? Да даже если и принадлежит, то кто этим распоряжается ? Логику включи.
Статья 2. Уставный капитал и иное имущество Банка России
являются федеральной собственностью.
10 июля 2002 года № 86-ФЗ РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ЦЕНТРАЛЬНОМ БАНКЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

#27 ka4aet

ka4aet

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 754 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:кирпичный дом
  • Интересы:гурман всего

Отправлено 01 Август 2011 - 22:06

Давайте разбираться по порядку. Начнём с ФРС.

Очень часто можно столкнуться с утверждениями, что ФРС подчиняется правительству США, а значит — является государственной.  Опровергнуть этот тезис очень просто. Достаточно посмотреть, кто создал «лавочку». ФРС создали двенадцать Федеральных резервных банков, разбросанных по США. Казалось бы, ФРС — государственная структура, раз ее образуют федеральные банки. Но это только видимость, мимикрия. В США нет ни одного государственного банка! Все эти банки, в чьем названии присутствует слово «федеральный», учреждены самыми обычными коммерческими банками, которые были сгруппированы по террито-риальному признаку. А кто учредитель коммерческих банков в Штатах? Через цепочку фирм, акций, трестов и фондов ВСЕГДА ЧАСТНЫЕ ЛИЦА. Следовательно — владельцами двенадцати Федеральных резервных банков, составляющих ФРС, являются неизвестные нам физические лица, а вовсе не американское государство. При этом каждый из двенадцати Федеральных резервных банков обладает правом эмиссии долларовых банкнот.*1  Если интересно, вы прямо на имеющейся у вас купюре можете прочесть, откуда она родом.*2

Внешне, для постороннего наблюдателя, соблюдаются приличия. Создается иллюзия, что государство контролирует Федрезерв, хотя он и является независимым. Именно про «независимость» Федерального резерва вы и прочитаете во всех справочниках. Причем это будет подаваться как его великое достоинство. ФРС — это «независимый финансовый орган, созданный для выполнения функций центрального банка и осуще-ствления централизованного контроля над коммерческой банковской системой США».*3

*1- Банкноты и монеты Федеральной резервной системы США: Справочное по¬собие. М.: ИПК «ИнтерКрим — пресс». 2008. С. 10.
*2- Каждому Федеральному резервному банку присвоены своя буква и цифра. Если по-смотреть на лицевую сторону банкноты, это обозначение, находящееся ниже серийного номера у левого края банкноты: А1 — Бостон, В2 — Нью-Йорк, СЗ — Филадельфия, D4 — Кливленд, Е5 — Ричмонд, F6 — Атланта, G7 — Чи¬каго, Н8 — Сент-Луис, 19 — Миннеаполис, J10 — Канзас-Сити, К11 — Даллас, L12 — Сан-Франциско.
*3- http://rosfincom.ru/news/1849.html - последний абзац.

Возражения тому, что ФРС это банальная частная лавочка есть ?

Цитата

Так от кого независима Федеральная резервная система? От правительства. Это значит, что президент США не влияет на политику Федрезерва. А иначе — какая, к черту, независимость? Если глава корпорации может назначить или снять главу одного из предприятий своего концерна, то вряд ли стоит говорить о «не-зависимости» этого предприятия. А если глава концерна не имеет права его уволить или заставить проводить нужную концерну политику — то какой же он тогда глава концерна? Это уже не власть, а профанация. Так и разговор, с одной стороны, про независимость ФРС, а с другой — про контроль государства над ней — это от лукавого. Нельзя быть немного беременной. Или — или.

Суть проста: в капиталистическом мире все решают акционеры, то есть владельцы предприятия. Хотят — назначают директора, хотят — его снимают. Никакой президент США не может заставить акционеров «Кока-Колы» или «Пепси-Колы» снять или назначить руководителя этих компаний. Потому что ни он лично, ни американ-ское государство не владеют контрольным пакетом акций данной структуры. Аналогична ситуация и с ФРС. Сколько процентов акций Федеральной резервной системы принадлежит американскому госу-дарству? Ноль. Как президент может назначить или снять руководи-теля ФРС? Никак.

Сообщение отредактировал ka4aet: 01 Август 2011 - 22:23


#28 Andreybit

Andreybit

    Свой человек

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 724 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Химки

Отправлено 01 Август 2011 - 22:59

давайте без давайте, доказательства приведены. не будем решать что было раньше: курица или яйцо, а то если вести цепочку дальше, то Медведев это тоже частные лица, соответственно страной, как и всем остальным, управляет частное лицо.

#29 Nova_Logic

Nova_Logic

    Свой человек

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 947 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Cupertino

Отправлено 01 Август 2011 - 23:34

Причем тут ФРС, когда тему ты о ЦБ РФ завел? Ты уже запутался в своем же бреде. Я же говорил что все начнет скатываться к теории вселенских заговоров)))

P.S говорят ЦРУ приступило к выпуску больших человекоподобных роботов-убийц призванных уничтожать тех,кто слишком много знает, так что ты это, будь осторожнее

Сообщение отредактировал Nova_Logic: 01 Август 2011 - 23:34


#30 ka4aet

ka4aet

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 754 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:кирпичный дом
  • Интересы:гурман всего

Отправлено 02 Август 2011 - 00:09

А чего вы испугались то ? Что так занервничали то? Может хватит нервничать и будем сухо смотреть на факты без банального передёргивания и гона ? И до ЦБ доберёмся )))

На данном этапе понимания нужно усвоить то что я наглядно показал, а не то что вы там додумываете в свободном полёте фантазии ребят. То что управление ФРС не в компетенции США вы поняли ? В этом нет секрета, это известно всем, кто этим хоть раз по настоящему интерисовался.

Сообщение отредактировал ka4aet: 02 Август 2011 - 00:19


#31 Andreybit

Andreybit

    Свой человек

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 724 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Химки

Отправлено 02 Август 2011 - 01:21

где факты?
если в США всё имущество банков финансового резерва принадлежит банкам их создавшим (хотя это не факт)), то у нас все имущество ЦБ принадлежит государству.

#32 AstroZombie

AstroZombie

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воспаленное сознание
  • Интересы:Анархизм, философия анархизма, политология, социология, философия, юриспруденция.Oi, streetpunk, hardcore, ska, rocksteady, reggae, rock'n'roll, rockabilly, psychobilly. Природа, безделье, общение.

Отправлено 02 Август 2011 - 10:00

Просмотр сообщенияka4aet (1.08.2011, 23:06) писал:

Возражения тому, что ФРС это банальная частная лавочка есть ?
А какие могут быть возражения? Это очевидная вещь, ФРС частная структура. В США вообще практически нет государственных учреждений. Даже оборонка или космическая промышленность являются частными предприятиями. Насколько это круто или не круто, вопрос уже другой.

А вот теперь расскажи нам, каким образом ты проводишь параллель между ФРС и ЦБ? В отличии от США, российское правительство не покупает рубли у ЦБ, так как все имущество ЦБ находится в собственности федеральных властей.

#33 ka4aet

ka4aet

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 754 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:кирпичный дом
  • Интересы:гурман всего

Отправлено 02 Ноябрь 2011 - 15:17

ЦБ России. Неформальное подчинение государству — это фикция

Цитата

То есть Центральный Банк независим, чтобы страна жила строго по средствам. А как же США, которые все время печатают деньги? А как же Еврозона, власти которой также рисуют деньги из ниоткуда? Тут Кащеев проговаривается – ЦБ в разных других странах для того и существуют, чтобы, не дай Бог, никто кроме владельцев доллара, фунта, евро, йены и швейцарского франка, не мог точно также выпускать деньги, печатать их по своим потребностям.

И на страже этой «уникальности» Западного мира стоят ЦБ во всех других, остальных странах.
Служат они интересам вовсе не своей страны…
Читаем ответы Кащеева дальше, дальше там еще интереснее.

«ЦБ — неформально — скажем так, прислушивается к исполнительной власти».

Это как, «неформально»? Это значит – реальных рычагов воздействия на ЦБ у государства нет, но есть косвенные, неформальные?
Любопытно, а в своем аналитическом отделе Сбербанка господин Кащеев использует такой же метод воздействия на подчиненных? Это же «мировая практика, сформированная годами». То есть его подчиненные будут слушать его не потому, что он их начальник, а они ему подчиняются формально, а просто будут неформально к Кащееву «прислушиваться».

А кстати, а сам Николай Кащеев к главе Сбербанка Герману Оскаровичу Грефу тоже «неформально прислушивается»? Или все-таки существует в их структуре жесткая управленческая вертикаль, в которой вышестоящее звено может увольнять и наказывать нижестоящее, ФОРМАЛЬНО имея такие полномочия?

Сможет ли работать в такой ситуации хоть одно предприятие, если работники его подчинены «неформально» своему руководству? Нет. Везде и всегда подчиненность ФОРМАЛЬНАЯ. То есть можно не только назначить, но и уволить! Отчетность ЦБ перед парламентом – не более чем бутафория. Что такое эта отчетность? Отчитался, рассказал, пошел дальше. Сделать-то исполнительной власти по результатам отчета НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ. Можно только отчет слушать.

А главу ЦБ президент России уволить просто так не может. Губернатора — может, напишет «за утрату доверия» и все. А для снятия руководства ЦБ должно быть соблюдено некое УСЛОВИЕ.
И тд. и т.п., моральная фикция это подчинение.

Прикрепленный файл  y_52a375aa.jpg   136,69К   18 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал ka4aet: 03 Ноябрь 2011 - 04:01


#34 AstroZombie

AstroZombie

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воспаленное сознание
  • Интересы:Анархизм, философия анархизма, политология, социология, философия, юриспруденция.Oi, streetpunk, hardcore, ska, rocksteady, reggae, rock'n'roll, rockabilly, psychobilly. Природа, безделье, общение.

Отправлено 03 Ноябрь 2011 - 08:57

Глупость полнейшая. Подотчетность ЦБ РФ четко прописана в соответствующих законах. Капиталистическая модель не предусматривает ЦБ, как институт исполнительной власти.

#35 ka4aet

ka4aet

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 754 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:кирпичный дом
  • Интересы:гурман всего

Отправлено 03 Ноябрь 2011 - 14:06

Отчётность это ОТЧЁТ, а не подчинение. Смотрим лингвистический словарь.

Просмотр сообщенияAstroZombie (3.11.2011, 08:57) писал:

Глупость полнейшая. Подотчетность ЦБ РФ четко прописана в соответствующих законах.
Законы в студию, в чём именно глупость, пожалуста цитату. С изображённой на демативатором схеме верно изображено движение денег ?

Сообщение отредактировал ka4aet: 03 Ноябрь 2011 - 14:11


#36 BuHHu IIyx

BuHHu IIyx

    Живёт на форуме

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:тумана

Отправлено 04 Ноябрь 2011 - 01:33

Просмотр сообщенияka4aet (3.11.2011, 14:06) писал:

С изображённой на демативатором схеме верно изображено движение денег ?
Логика хромает, посылка неверная.

Можно сделать точно такую-же схему, только вместо нефти поставить шмотки/телефоны/кроссовки, а вместо ЦБ РФ - ЦБ Китая.

Как вывод -

Цитата

Так является ли Банк Китая (ЦБ Китая) государственной структурой? Конечно нет, тему можно закрывать © ka4aet


#37 ka4aet

ka4aet

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 754 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:кирпичный дом
  • Интересы:гурман всего

Отправлено 04 Ноябрь 2011 - 13:22

ну ну, а доводы кроме конечного голословного вывода есть ? Вместо нефти нельзя там поставить ни шмотки ни что либо ещё.

Кто делает нефть ?  Никто, её просто добывают и присваивают, телефоны и шмотки производят люди. Логика совсем хромает.

Сообщение отредактировал ka4aet: 04 Ноябрь 2011 - 13:25


#38 Fаycт

Fаycт

    Хранитель форума

  • Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 607 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 04 Ноябрь 2011 - 13:40

Просмотр сообщенияka4aet (4.11.2011, 13:22) писал:

Никто, её просто добывают и присваивают, телефоны и шмотки производят люди. Логика совсем хромает.
И как это влияет на приведённую цепочку? За шмотки тоже платят "зелёными". Получается, люди обменивают продукт труда на воздух, необеспеченную валюту. Тоже весёлый вывод, не?

#39 ka4aet

ka4aet

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 754 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:кирпичный дом
  • Интересы:гурман всего

Отправлено 05 Ноябрь 2011 - 14:28

Вывод правильный, все денги, согластно бретенвудскому соглашению, формально обеспечены долларом, доллар как известно не осебспечен ничем кроме силы демократии.

Вот ещё для размышления ФРС США -деньги из воздуха информация.

Просмотр сообщенияFаycт (4.11.2011, 13:40) писал:

Получается, люди обменивают продукт труда на воздух, необеспеченную валюту.
Да. На веру что завтра эту необеспеченную валюту всёравно кто-либо да обменяет на товар и услуги. Пирамида свалится как только все побегут обменивать доллары на что либо ещё. Белорусскую валюту например пытались свалить такого рода паникой.

ps: вразумительная критика может иметь вид: Такое то утверждение в части такой то является несостоятельным по такой то причине.

Сообщение отредактировал ka4aet: 05 Ноябрь 2011 - 17:39


#40 Nova_Logic

Nova_Logic

    Свой человек

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 947 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Cupertino

Отправлено 05 Ноябрь 2011 - 19:39

Вообще-то и рубль золотовалютным запасом не обеспечен.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных