Перейти к содержимому


Нужны ли инженерно технические специальности?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 47

#1 RoMaN

RoMaN

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 772 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 04 Сентябрь 2009 - 00:21

Предыстория из другого топика, можно посмотреть тут

Каково мое мнение.
Был Советский союз, с плановой экономикой. Стране нужны были инженеры, страна развивалась, шла индуастрализация, заводам нужны были специалисты. Шла хорошая пропаганда. "Иди в инженеры, будь человеком". Для человека из деревни, жаждущего попасть в город на завод, а тут еще и стать большим чем просто рабочим, просто отличная возможность. Государство строило заводы, формировала заказ в институты и последующее распределение по заводам. Люди шли в институты за высшим образованием. Вроде все хорошо, только наука развивалась по заказам производств, которые развивались не в конкурентной борьбе, а выполняя не всегда нужный и разумный план. Распределение конечно давало работу всем выпускникам, но почему то большинство пыталось "распределится" в другие места.

Что на сегодняшний момент.
Институты не получают заказы от производств на разработку чего либо уникального и выгодного. Научная работа уже не ведется в интересах производств, а если и ведется, то только в интересах самого института. (все кто писали дипломные, кандидатские работы, вспомните, насколько современны были задания, и куда могло это применится?). Так как институт не развивается, то и учебная программа не совершенствуется. (наверняка некоторые успели послушать лекции про ламповые транзисторы и программирование на Бейсике или на Паскале).  
Институт развивается вширь, больше институт - большее финансирование из бюджета можно выпросить.

Распределение отменили, но почему то выпускники не спешат устраиватся на работу в "ведущие аэрокосмические предприятия нашей страны".

Плюсов вроде нет в институте, но почему то люди идут в институт на инженерные специальности.
1) всем нужно высшее образование? скорее родители пытаются поставить свое чадо "на ноги", используя стереотипы своего времени, когда страна была Советским союзом.
2) с высшим образованием можно получить хорошую должность? абсолютно не обязательно, ведь можно создать свою собственную фирму и назначить себя хоть генеральным директором, хоть президентом компании. А если не владеете, то тоже можно получить любую должность, если знания будут ей соответствовать. и корочка тут абсолютно не нужна.
3) интересные специальности? наверно после пяти школьных лет играя в компьютерные игры, трудно заинтересоватся программированием на ЛИСПе алгоритма наведения ракеты земля воздух.
4) не очень хочется в армию идти? а вот это наверно самый сильный аргумент, чтобы пойти в институт. Эх, сколько людей было бы без высшего образования, если бы не отсрочка от армии. Кстати, те кто отслужил, уже не стремятся в институт на технические специальности, наверно поэтому их и нет в институтах.

Но как люди попадают на инженерные технические специальности? По какой то причине, все же надо поступать, приходится выбирать из того что есть, то что интересно и возможно в будущем будет полезно, туда конкурс большой. (можно рассматривать один институт со множеством факультетов, чтобы не вносить поправку на "престижность" института"). А вот если по конкурсу не проходишь, то приходится выбирать из того что осталось, а остаются технические специальности.

И начинается "учеба", хоть как бы продержатся, деканат пугает "сапогами" и человек только мучается пять лет.

Что в результате? На выходе "специалист" с высшим образованием, но в голове от знаний ничего нет, потому что сдавалось зубрежкой, с последующим скорейшим выветриванием ненужной информации.

Нужны ли инженеры? Спрос рождает предложение, и поэтому, всем желающим откосить от армии, было предложено поступить в "супер новейшие платные институты", в которых можно числится, платить и ничего не делать. Но это не важно, важно что были предложены гуманитарные специальности (экономисты, менеджеры и т.д.) Спрашивается, если инженер престижно и выгодно, а учится все равно в таких институтах не обязательно, почему бы не получить инженерскую корочку о высшем образовании, почему же люди относят деньги в коммерческие экономические ВУЗы? Наверно инженерские специальности не пользуются спросом.

Можно утверждать, что инженеры нужны, что человек учился таким сложным специальностям, что не каждый может. Но вопрос не в том, может или не может, а в том нужно это или нет. Опять же, спрос рождает предложение. За хороших специалистов работодатели дерутся, предлагают хорошую заработную плату и дополнительные бонусы. А какова средняя заработная плата инженера?
Да, на Боинге и на AeroBus зарплаты выше, но там ведь действительно специалисты нужны.
Наука слишком быстро развивается, и требуется прикладное применение науки, чтобы получить прибыль.А не витать в облаках фундаментальной науки, которая к тому же запаздывает в России от всего остального мира.

Теперь собственно ваш ответ на вопрос:
Нужны ли инженерные технические специальности в таком виде, в котором они сейчас есть или нет? и почему  :busted_cop:

Сообщение отредактировал RoMaN: 04 Сентябрь 2009 - 00:29


#2 Snake

Snake

    Свой человек

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 711 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 04 Сентябрь 2009 - 08:09

тех. специальности необходимы в любое время, а вот то что мало платят так это государству насрать на промышленность.

#3 RoMaN

RoMaN

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 772 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 04 Сентябрь 2009 - 18:41

Просмотр сообщенияSnake (4.09.2009, 09:09) писал:

тех. специальности необходимы в любое время, а вот то что мало платят так это государству насрать на промышленность.
А при чем тут государство? Существуют коммерческие институты, которые не финансируются государством, и почему то туда люди поступают.

А фирмы, которые планируют выпускают передовую продукцию, могут платить институтам за разработки. Но почему то такие заказы очень редки. Либо российские производители хотя продавать устаревшую технику, либо российские институты не в состоянии разработать адекватную технику.

#4 PHOENIX

PHOENIX

    Живёт на форуме

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 396 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 07 Сентябрь 2009 - 20:37

а сам кто по специальности? если работаешь, то в какой области? :frusty:

#5 lah

lah

    Втянувшийся

  • Members
  • PipPipPip
  • 164 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 07 Сентябрь 2009 - 22:19

Нужны и ещё как.
Но ситуация реально плачевная.
Кстати,насчёт зарплат,если брать регионы,местами бывает не плохо, по провинциальным меркам, разумеется.
Есть несколько знакомых работающих после вузов на оборонку в НИИ(Но не в Москве).
У них очень неплохая зарплата,даже по московским меркам.
При этом разрабатывают они полную фигню,нежизнеспособную,не практичную,разумеется, всегда габаритную и очень тяжёлую,и ,безусловно, заведомо устаревшую по сравнению с натовскими аналогами. А финансирование на это уже лет пять идёт обильно,а то что рез-в нет ,это никого не волнует.
Испытывают свои изделия выезжая в хорошо оплачиваемые командировки,как правило,место командировок выбирается где-нить на юге России,поближе к морю.Хотя данные изделия на северных морях поактуальней были бы,другое дело,что они лет 50-60 назад  имели бы успех,но не сегодня.  

Так что сравнительно тёплое местечко специалисту инженеру после вуза найти можно,но в провинции,но при работе на государство.

Вот если не наука,а работа после вуза на производстве,
из реально востребованных инженерных профессий есть ещё стройка и вроде того. Ещё металлургия и горное дело в определённых неплохо оплачиваемых областях.

Сообщение отредактировал lah: 07 Сентябрь 2009 - 22:34


#6 Petros

Petros

    Свой человек

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 733 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сходня

Отправлено 08 Сентябрь 2009 - 09:25

Цитата

Научная работа уже не ведется в интересах производств, а если и ведется, то только в интересах самого института.

Довольно таки смелое утверждение. У Вас откуда такие данные? Вы хоть раз были на выставках "Нефть и газ", "ПТА" или "Химия"? За другие отрасли не берусь утверждать, но в нефтехимии и химии разработки ведутся. Кстати, хороший вопрос тут был. Вы сами то в этой отрасли работаете?

Не знаю как в период кризиса, но выпускников ВУЗов без опыта работы, владеющих чертежными программами и знанием расчетных программ, особенно технологов, брали на зарплаты до 1000 евро уже на испытательном сроке. Было бы желание работать ручками, а не торговать.

Сообщение отредактировал Petros: 08 Сентябрь 2009 - 09:30


#7 PHOENIX

PHOENIX

    Живёт на форуме

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 396 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 08 Сентябрь 2009 - 19:34

Солидарен с предыдущим. (огромный плюс - знание ин.языка с тех.уклоном. лишь за это на работе можно рассчитывать на заметную прибавку к з/п)
Насчет "плюсов"... можно просто добавить пятый пункт, о том что кто-то тащится, например, от звука клапана сброса избыточного давления системы наддува автомобиля (он же blow-off). Неописуемый звук.......... честно :D

Сообщение отредактировал PHOENIX: 08 Сентябрь 2009 - 19:38


#8 RoMaN

RoMaN

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 772 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 Сентябрь 2009 - 16:25

Просмотр сообщенияPHOENIX (7.09.2009, 21:37) писал:

а сам кто по специальности? если работаешь, то в какой области? :bad:
На личности пока переходить не будем  :)

Просмотр сообщенияPetros (8.09.2009, 10:25) писал:

Довольно таки смелое утверждение. У Вас откуда такие данные? Вы хоть раз были на выставках "Нефть и газ", "ПТА" или "Химия"? За другие отрасли не берусь утверждать, но в нефтехимии и химии разработки ведутся.
Был на многих выставках, в особенности САПР, АУСТП и т.д. и т.п. Зарплата инженеров в нефтяной отрасли обуславливается не их уровнем квалификации, а объемами торгов этой нефтью. Там не инженеры специалисты нужны, а обслуживающий персонал. Сколько новых месторождений было открыто? или сколько новых технологий внедрено в нефтяной сфере? Только обслуживают, качают и перепродают.

Просмотр сообщенияPetros (8.09.2009, 10:25) писал:

Не знаю как в период кризиса, но выпускников ВУЗов без опыта работы, владеющих чертежными программами и знанием расчетных программ, особенно технологов, брали на зарплаты до 1000 евро уже на испытательном сроке. Было бы желание работать ручками, а не торговать.
Извините, инженер - человек создающий нечто, а не красиво рисующий в том же Автокаде. Кстати, Автокад не во всех ВУЗах преподают, а в некоторых все еще заставляют чертить от руки.

Просмотр сообщенияPHOENIX (8.09.2009, 20:34) писал:

Солидарен с предыдущим. (огромный плюс - знание ин.языка с тех.уклоном. лишь за это на работе можно рассчитывать на заметную прибавку к з/п)
Насчет "плюсов"... можно просто добавить пятый пункт, о том что кто-то тащится, например, от звука клапана сброса избыточного давления системы наддува автомобиля (он же blow-off). Неописуемый звук.......... честно :lol:
Английский это плюс, особенно чтобы изучать иностранные технологии и адаптировать на российских просторах, а не изобретать новое.
А звук турбин...да..есть что то в этом...но если мне нравится театр, я же не иду работать в театр концеретмейстером )

#9 Suzeren

Suzeren

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 189 сообщений

Отправлено 09 Сентябрь 2009 - 22:31

Roman, вы бредите... :) Иннженеры - понятие объемное. Слишком объемное что бы грести сюда всех выпускников, коотрые каждый каждому рознь.
Инженеры нужны. И чем дальше - тем они будут нужны больше. Не возьмусь считать, но сейчас обслуги на одного реально работающего хорошего специалиста человек 10 или больше. В обслугу я включаю абсолютно всех, кто не занят производством, т.е менеджеров, бухгалтеров, IT-специалистов (тех, что занимаются автоматизацией тех же бухгалтеров), бизнес-аналитиков, бизнес-планировщиков (или как их там называть?) и тд и тп. Все это обслуга... Зачастую с очень сильно раздутым штатом. Сейчас реально ситуация такая, что по-хорошему работать могут не так много народу, пожтому что бы всех пристроить начинают выдумывать всевозможные проекты, обосновывая их необходимость всякими популярными придумками типа: повышение эффективности управления, что якобы позволит сократить накладные расходы, эфективно распределить ресурсы... По факту все это фигня, постому что упирается в банальную корупцию, нехватку грамотного руководящего персонала, всевозможные сговоры, продажные тендеры и прочее... Но людям-то работать надо! Надо куда-то деть армии маркетологов, бухгалтеров, бизнес-аналитиов и прочих! :) В этом отношении конечно винить людей нельзя. Они просто зарабатывают свой кусок хлеба тем способом который могут, который для них менее напряжен и более прибылен.
Но, при всем уважении к этим профессиям, деньги "делает" именно инженерный состав. Напрасно вы говорите "красиво рисуют в том же автокаде"... То, что там нарисовано - это чаще всего непростые конструкции, которые прорабатываются длительное время, проходят виброиспытания, тепловые, на перегрузки и море всего, что бы потом, будучи изготовленными в цеху, стать частью автомобиля, качественного двигателя или любой другой вещи, которую продают потом, накручивая "сверху" немыслимые деньги что бы кормить армию обслуги и окупить накладные расходы... потому что все хотели красивые офисы :)
Может быть кто-то со мной не согласится, но сейчас образовался огромный провал в поколениях и соответственно в специалистах. Наша промышленность, некогда крепкая (по крайней мере в отношении машиностроения) не только ничего не преобретает, но и утратила невероятное колличество потенциала. Чаще всего под именем какой-нибудь фирмы производящий высокотехнологичную продукцию стоит кучка из 10-20 человек, которые все это делают, и целой армии обслуги. И я совершенно не преувеличиваю. :) Причем уровень инженерного состаава, или как их еще называют специалистов, неизменно падает. Сейчас то, чем мы недавно гордились - дешевизна производства высокотехнологичной продукции при равном качестве - это пыль в глаза. У нас давно уже хуже и при этом дороже. :) О причинах можно тоже долго размышлять... но главное очевидно - так построена наша система, что выгоднее заниматься обслугой, а не производством. :) Намного выгоднее. Выгоднее сделать фирму, юредически находящуюся тут, а производство держать в Китае.
И напрасно вы говорите что нет спроса на инженеров. :) На них огромный спрос. И специалистам очень неплохо платят везде. Совсем другое дело, что работая в обслуживающих сферах, той же IT структуре или менеджменте, вы зарботаете гораздо больше... а если даже и чуть меньше то сил потратите меньше...
Еще стоит отметить систему образования. Свой потенциал сохранили очень немногие ВУЗы... В большиснтве же нет приемственности поколений преподавателей инженерных специальностей. Читают лекции по совершенно устаревшим технологиям, чаще всего без какой-либо практической базы ("лабораторки" в этом отношении очень-очень важны). Да и студенты не считают нужным ничего учить, поскольку не видят этому никакого применения в жизни дальнейшей. А потом возникают проблемы с тем, что настоящую инженерную профессию невозможно освоить самостоятельно. Ну нет учебников для самостоятельной подготовки человека который будет заниматься, к примеру, рассчетом тепловых режимов турбин низкого дваления. B) Зато изучить бухгалтерию - пажалуста! ;) пойти на курсы по 1С? Запросто? Взять самоучитель и изучить SQL и PHP? Не вопрос! Столько литературы что мама не горюй. И главное что она вполне доступна и не требует знания кучи всякого бреда типа алгебры кватернионов, синтеза редуцирующего наблюдателя Люененбергера, методов конечных квадратов и прочей "мути", знание которой требует понимания еще какой-нить мути... Все это слишком много времени требует... Да и зачем? Если за куда как меньшую запару вы получите столько же! :)

На мой взгляд, финансовый кризис отчасти спровацированн мировой тенденцией к тому, что зеленая бумащка, не подкрепленная ничем роме "In God we trust" спекулируется на замечательном явлении современности - рынке :o Тут каждый во что гаразд... тут можно ничего не производя зарабатывать миллионы. Можно производить нуные вещи и остаться ни с чем...

В общем так, я наверно слишком заболтался и отклонился от темы... Но суть такая - инженеры нужны. :) Ломать систему подготовки кадров конечно надо, но очень-очень плавно... Потому что можно испортить совсем все. И тогда не останется даже тех 10-20 человек на которых все зиждится. :lol: Совершенно понятно, что мало кто согласится променять выгодную работу клерка, программиста 1C, менеджера, руководителя проекта по автоматизации расчета нарядов и трудоемкостей на чахлую работу инженера-прочниста... :) пока не согласится. Время все расставит на свои места... кто не хочет содержать армию - будет содержать чужую, кто не хочет ростить и кормить инженеров - .... ну не знаю что, наверно тоже рано или поздно будет кормить чужую армию :lol:

#10 Petros

Petros

    Свой человек

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 733 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сходня

Отправлено 10 Сентябрь 2009 - 10:41

Просмотр сообщенияRoMaN (9.09.2009, 17:25) писал:

Был на многих выставках, в особенности САПР, АУСТП и т.д. и т.п. Зарплата инженеров в нефтяной отрасли обуславливается не их уровнем квалификации, а объемами торгов этой нефтью. Там не инженеры специалисты нужны, а обслуживающий персонал.

B)  Это вы с выставок такое вынесли. Ну тогда с Вами трудно поспорить :)

Цитата

Сколько новых месторождений было открыто? или сколько новых технологий внедрено в нефтяной сфере?

Могу говорить конкретно за свою фирму. За последние 3 года введены в эксплуатацию 2 установки (производство СО2 и бутена-1), кроме этого, (не нами) на 100% новое производство поликарбонатов в РФ построили, к сожалению, японцы. Про склады продукции я даже говорить не буду. Также разработана 1 модернизация НПЗ и производство алкилимидазолинов, которое не воплощено пока в металле. Это только то что информационно доступно мне, я не думаю что в других отраслях промышленности все только умирает. )))

UPD. Недолгий поиск в Интернете может помочь Вам ответить на Ваши вопросы. К примеру частично тут: http://www.vnipineft...e/lastprojects/

Просмотр сообщенияSuzeren (9.09.2009, 23:31) писал:

Может быть кто-то со мной не согласится, но сейчас образовался огромный провал в поколениях и соответственно в специалистах.

Я соглашусь с Вами, но согласитесь, что еще ничего не потеряно и наверстать упущенное возможно!

Сообщение отредактировал Petros: 10 Сентябрь 2009 - 10:52


#11 RoMaN

RoMaN

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 772 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 10 Сентябрь 2009 - 14:00

Просмотр сообщенияSuzeren (9.09.2009, 23:31) писал:

Инженеры - понятие объемное....Инженеры нужны.... Не возьмусь считать, но сейчас обслуги на одного реально работающего хорошего специалиста человек 10 или больше. В обслугу я включаю абсолютно всех, кто не занят производством...
Инженер - Основной инженерной задачей считается разработка новых и оптимизация существующих решений.
Инженер тот же обслуживающий персонал, а вот действительно производят - рабочие. Если работает конвеер который обслуживает 1000 человек, сколько нужно инженеров при таком производстве?

Просмотр сообщенияSuzeren (9.09.2009, 23:31) писал:

Но, при всем уважении к этим профессиям, деньги "делает" именно инженерный состав. Напрасно вы говорите "красиво рисуют в том же автокаде"... То, что там нарисовано - это чаще всего непростые конструкции, которые прорабатываются длительное время, проходят виброиспытания, тепловые, на перегрузки и море всего, что бы потом, будучи изготовленными в цеху, стать частью автомобиля, качественного двигателя или любой другой вещи, которую продают потом, накручивая "сверху" немыслимые деньги что бы кормить армию обслуги и окупить накладные расходы... потому что все хотели красивые офисы :)
Деньги делает покупатель, который отдает их продавцу за товар. А товар делает рабочий. Все остальные в этой цепочке - "обслуживающий" персонал, который повышает качество и ценность производимой продукции.
Автокад, это чертежный инструмент, чтобы в нем оформить готовый чертеж, а вот инженерская задача по изобретению ложится на специализированные рассчетные программы, где моделируются те или иные процесса. Но вопрос, кто нибудь, в ВУЗе изучал эти программы?
Кстати, испытания должны проводить рабочие и технари, и тут не обязательно наличие высшего образования, чтобы провести испытания по разработанной методике.

Просмотр сообщенияSuzeren (9.09.2009, 23:31) писал:

И напрасно вы говорите что нет спроса на инженеров. :) На них огромный спрос. И специалистам очень неплохо платят везде. Совсем другое дело, что работая в обслуживающих сферах, той же IT структуре или менеджменте, вы зарботаете гораздо больше... а если даже и чуть меньше то сил потратите меньше...
Если официальная легальная заработная плата профессора МГУ составляет 23 тыс. руб. По подробней, ссылку на предлагаемые инженерные вакансии, и желательно преимущественно для выпускников ВУЗов, для их знаний. А то почему то требуют опыт работы, получается ВУЗовских знаний маловато.

Просмотр сообщенияSuzeren (9.09.2009, 23:31) писал:

кто не хочет содержать армию - будет содержать чужую, :lol:
кто не пойдет в "свою" армию, тот пойдет в "чужую" армию  :lol:

Просмотр сообщенияPetros (10.09.2009, 11:41) писал:

B)  Это вы с выставок такое вынесли. Ну тогда с Вами трудно поспорить :)
На выставках представленны зарубежные разработки, а российские..ну разве что совместное производство...

Просмотр сообщенияPetros (10.09.2009, 11:41) писал:

UPD. Недолгий поиск в Интернете может помочь Вам ответить на Ваши вопросы. К примеру частично тут: http://www.vnipineft...e/lastprojects/

Цитата

Установка концентрирования водорода ЗАО «ЛИНИК» Разработчик технологии и поставщик оборудования – компания "Линде». Объем работ ОАО «ВНИПИнефть» - рабочая документация.
Производство полипропилена ОАО «Нижнекамскнефтехим».Технология - «Сферипол» («Basell»).Объем работ ОАО «ВНИПИнефть»: приемка базового проекта, детальное проектирование, авторский надзор.
Комплекс гидроочистки вакуумного газойля ЗАО “Рязанская НПК”.  рабочее проектирование (совместно с «АББ Луммус Глобал».
Комплекс гидрокрекинга вакуумного газойля ОАО «Славнефть-Ярославнефтеоргсинтез».совместно с компанией «Тойо Инжиниринг».
Новый комплекс глубокой переработки нефти.совместно с фирмами-лицензиарами ABB Lummus Global, Texaco и Comprimo.
Так где тут российские инженеры то? переработать чужую технологию под российские технические регламенты и оформить документацию для того чтобы гос органы приняли эту документацию? Да, тут больше нужны знания иностранного языка, нежели высшая математика для перерасчета проектов.


Просмотр сообщенияPetros (10.09.2009, 11:41) писал:

Я соглашусь с Вами, но согласитесь, что еще ничего не потеряно и наверстать упущенное возможно!
Да, инженерные специальности нужны, но не в таком виде как они сейчас существуют. Сейчас большая конкуренция, и продукция должна быть более качественно, и при этом с низкой себестоимостью. Тут не надо догонять, не надо заново изобретать. Можно изучить имеющееся и двигатся дальше.
Пример: остров Тайвань переманил к себе лучших выпускников (китайского происхождения) американских вузов. Дал им работу, хорошую зарплату. За 20 лет Тайвань совершил потрясающий технологический рывок. Так, сегодня 80% всех сканеров, которыми пользуется весь мир, производится на этом острове. АиФ №37

#12 Petros

Petros

    Свой человек

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 733 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сходня

Отправлено 10 Сентябрь 2009 - 15:40

Цитата

переработать чужую технологию под российские технические регламенты

Вы бы прежде чем лясы точить, доказали что технология на 100% чужая, участие западных компаний в проекте еще ни о чем не говорит! Там может быть и очень малая доля участия. С учетом того, что технологии в западных компаниях одни из самых дорогостоящих продуктов, даже по сравнению с оборудованием. Это во-первых, а во-вторых вы хоть знаете какой объем работы надо проделать между базовым и детальным проектом?
Так что не надо ля-ля!
Напишите хоть раз в жизни, хоть один технологический регламент своими ручками или хотя бы один комплект документации на шкаф автоматики сделайте, а потом побеседуем.

Цитата

ак, сегодня 80% всех сканеров

Чота я первый раз слышу, что сканеры - высокотехнологичный продукт B)

Сообщение отредактировал Petros: 10 Сентябрь 2009 - 15:51


#13 Suzeren

Suzeren

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 189 сообщений

Отправлено 11 Сентябрь 2009 - 07:05

Просмотр сообщенияRoMaN (10.09.2009, 15:00) писал:

Инженер - Основной инженерной задачей считается разработка новых и оптимизация существующих решений.
Ну нельзя же верить Википедии как истине в последней инстанции... :) Этим меня многие удивляют. в данном случае вопрос о том кто такой инженер более чем спорен и вообще говоря является философским. :lol:

Просмотр сообщенияRoMaN (10.09.2009, 15:00) писал:

Инженер тот же обслуживающий персонал, а вот действительно производят - рабочие. Если работает конвеер который обслуживает 1000 человек, сколько нужно инженеров при таком производстве?
Мы сейчас о ком говорим? :D Тема была про технические специальности. Вот я и говорю про инденеров технических специальностей. О их значимости, о том что именно они производят. Как бы то ни было - все техничексие и проектные решения остаются за ними. Рабочие просто исполняют. В этом отношении есть цеполчка инженер - рабочий, а остальное обслуга (которые могут быть инженерами, но очень косвенное имеющими отношение к реальному производству). Собственно поэтому сущствует разные формы оплаты: из фонда накладных расходов и из фонда основных сресдтв. :D Все кто получают из накладных - обслуга и не имеют отношения к производсту. :)

Просмотр сообщенияRoMaN (10.09.2009, 15:00) писал:

Деньги делает покупатель, который отдает их продавцу за товар. А товар делает рабочий. Все остальные в этой цепочке - "обслуживающий" персонал, который повышает качество и ценность производимой продукции.
Автокад, это чертежный инструмент, чтобы в нем оформить готовый чертеж, а вот инженерская задача по изобретению ложится на специализированные рассчетные программы, где моделируются те или иные процесса. Но вопрос, кто нибудь, в ВУЗе изучал эти программы?
Кстати, испытания должны проводить рабочие и технари, и тут не обязательно наличие высшего образования, чтобы провести испытания по разработанной методике.
Понятное дело что автокад это инструмент. :) Говорим про него - подразумеваем что человек не тупо перечерчивает готовый чертеж, а создает его сам. :)

Просмотр сообщенияRoMaN (10.09.2009, 15:00) писал:

Если официальная легальная заработная плата профессора МГУ составляет 23 тыс. руб. По подробней, ссылку на предлагаемые инженерные вакансии, и желательно преимущественно для выпускников ВУЗов, для их знаний. А то почему то требуют опыт работы, получается ВУЗовских знаний маловато.

Ну, вот именно что официальная и легальная :) Это раз. Во-вторых, так уж сложалось сейчас что на работу приглашают. И после окончания ВУЗ-а, если ты действительно хорошо учился, то поверь - подойдут и предложат. :) По крайней мере у нас так было со всеми, кто нормально учился. Это раз. А два - всегда можно обратиться в отдел кадров предприятия. Зачем искать что-то в интернете? :lol: Или это уже единстенный способо поиска работы?


Просмотр сообщенияRoMaN (10.09.2009, 15:00) писал:

Так где тут российские инженеры то? переработать чужую технологию под российские технические регламенты и оформить документацию для того чтобы гос органы приняли эту документацию? Да, тут больше нужны знания иностранного языка, нежели высшая математика для перерасчета проектов.
А как вы предлагаете? :) Если произошел провал в поколениях, некому передавать опыт. некому учить... Сразу после ВУЗ-а вышедши никто не сможет решать раельные задаи производства... К тому же, наши тезнологии вечно в архивах, засекреченые, или вовсе утеряные довументы. Ну не любили у нас писать ничего доступного, за что сейчас расплачиваются :)

#14 Габи

Габи

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 153 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Химки

Отправлено 11 Сентябрь 2009 - 08:15

Внесу свою копейку в общий диалог: я не знаю как в технологиями. НО в строительстве заню, что до последнего момента моя приемная мать, которая строила еще гостиницу Москва, и которую она же демонтировала - не могла уйти на покой. Ей даже выделили человечка, чтоб загонять ее вычерченные вручную чертежи "в компьютер".  Проблема со сменой для таких как она. Цитирую: "в компьютере нарисовать они могут, но надо же и понимать, что рисуешь! А то сделали (сорь название забыла) полтора на полтора, а там кроме труб еще два-три человека должны работать!" А зарплата у нее была такой, что она раз в месяц летала отдыхать на неделю заграницу. Да и вообще не экономила. Так что - был бы специалист, а работа найдется.

#15 Petros

Petros

    Свой человек

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 733 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сходня

Отправлено 11 Сентябрь 2009 - 08:51

Цитата

Сразу после ВУЗ-а вышедши никто не сможет решать раельные задаи производства

И еще... Работая проектировщиком, к сожалению, понимаешь, что в ВУЗе совершенно не учат нормально проектировать.

Сообщение отредактировал Petros: 11 Сентябрь 2009 - 08:52


#16 RoMaN

RoMaN

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 772 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 11 Сентябрь 2009 - 16:32

Просмотр сообщенияPetros (11.09.2009, 09:51) писал:

И еще... Работая проектировщиком, к сожалению, понимаешь, что в ВУЗе совершенно не учат нормально проектировать.
Вооот...и вопрос то в чем, нужны ли в ВУЗах, в нынешнем состоянии такие технические специальности?

Конечно инженеры нужны, конечно кто то должен проектировать и изобретать новые вещи. Конечно прогресс не стоит на месте и надо за ним поспевать. Но сейчас то "обучают" в ВУЗах, не ради знаний, а для студентов откос от армии, а для преподавателей.... даже не знаю зачем они на такой маленькой заработной плате, с таким багажом знаний сидят.

#17 Suzeren

Suzeren

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 189 сообщений

Отправлено 11 Сентябрь 2009 - 23:59

Просмотр сообщенияRoMaN (11.09.2009, 17:32) писал:

Вооот...и вопрос то в чем, нужны ли в ВУЗах, в нынешнем состоянии такие технические специальности?
То, чему учат - всегда недостаточно. :) И 90% незнания от того, что просто не хотят знать :lol: Было б желание - преподаватель бы научил. Подойти в крайнем случае после занятий и поговорить. Никто не откажется... К тому же, ВУЗ дает базу. Невозможно за такой короткий срок как 5 лет изучить все. А на той базе что дают - вполне возможно стать хорошим специалистом еще лет через 5. :) Но придется терпеть и учиться продолжать уже на работе, сидя на меленькой зарплате. Вот собственно говоря какой выход есть.

По счастливой случайности сам преподаю в ВУЗ-е техническую специальность, аж на 4 курсе :( Так что нечего меня клеймить и позорить!

Просмотр сообщенияRoMaN (11.09.2009, 17:32) писал:

а для преподавателей.... даже не знаю зачем они на такой маленькой заработной плате, с таким багажом знаний сидят.

Сейчас для большиснтва профессоров и доцентов преподавание это нечто вроде хобби. :) потому что есть где-то и другая работа. А иные и вовсе почасовики... Т.е работают официально еще и в другом месте, оформившись на почасовую оплату труда.

Сообщение отредактировал Suzeren: 11 Сентябрь 2009 - 23:57


#18 kulema

kulema

    Завсегдатай

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 590 сообщений

Отправлено 12 Сентябрь 2009 - 00:10

Если человек занимается своим делом и хочет быть специалистом  в этой области, то ни один ВУЗ ему в этом не помешает...

#19 Габи

Габи

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 153 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Химки

Отправлено 12 Сентябрь 2009 - 00:15

Просмотр сообщенияSuzeren (12.09.2009, 00:59) писал:

То, чему учат - всегда недостаточно. :) И 90% незнания от того, что просто не хотят знать :( Было б желание - преподаватель бы научил. Подойти в крайнем случае после занятий и поговорить. Никто не откажется... К тому же, ВУЗ дает базу. Невозможно за такой короткий срок как 5 лет изучить все. А на той базе что дают - вполне возможно стать хорошим специалистом еще лет через 5. :lol: Но придется терпеть и учиться продолжать уже на работе, сидя на меленькой зарплате. Вот собственно говоря какой выход есть.

Собственно - именно так. Во всяком случае, к моей приемной матери приходят ребята, год пашут на нее тупо загоняя чертежи в комп. За это время доучиваются и уходят дальше. На приличную зарплату. Тем более, она еще никому не отказала. Готова поделиться знаниями с теми, кто хочет их получить.

#20 zsh^^

zsh^^

    Втянувшийся

  • Members
  • PipPipPip
  • 131 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новые

Отправлено 20 Ноябрь 2009 - 07:13

"Нужны ли инженерно-технические специальности?" - если уж ТАК задан вопрос, то в нынешнем состоянии ,скорее всего, не нужны гуманитарные). "Обучаюся" в ВУЗах не все. Многие "числятся". Специалисты всегда востребованы, но ни один ВУЗ не дает необходимого опыта работы. А платят мало потому, что на заводах арендаторы сидят, которым тоже платят мало) Скажем спасибо развалившим промышленность, СССР, и все, все, все))




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных