Перейти к содержимому


* * * * - 7 Голосов

задачки и головоломки


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 634

Опрос: какова вероятность ? (324 пользователей проголосовало)

какова вероятность ?

  1. 1\4 (19 голосов [5.88%])

    Процент голосов: 5.88%

  2. 1\3 (24 голосов [7.43%])

    Процент голосов: 7.43%

  3. 1\2 (170 голосов [52.63%])

    Процент голосов: 52.63%

  4. 2\3 (47 голосов [14.55%])

    Процент голосов: 14.55%

  5. 3\4 (25 голосов [7.74%])

    Процент голосов: 7.74%

  6. другое число (6 голосов [1.86%])

    Процент голосов: 1.86%

  7. не знаю (32 голосов [9.91%])

    Процент голосов: 9.91%

Голосовать Гости не могут голосовать

#41 Василий.

Василий.

    Живёт на форуме

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 271 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ХИМКИ
  • Интересы:Cs, WoW, STALKER, и др. игры...<br />ПК<br />

Отправлено 19 Сентябрь 2005 - 19:31

У нас учитель по матаматики Доказал: что 2 Умножить на 2 =5. :angry:
Причём никто немок опровергнуть Доказательство.

Ну поверьте 2*2=4.

#42 Turman

Turman

    Хранитель форума

  • Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 240 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:подвыпедверта

Отправлено 19 Сентябрь 2005 - 20:58

AKM (19.09.2005, 18:16) писал:

Провел мысленный опыт - получилось 0.5  :)
Каковы вероятность вытащить белый шар если в мешке 2 б и 1 ч шар ? 2/3
А вытащить два белых шара подряд ?

<{POST_SNAPBACK}>


вероятность вытащить два белых шара подряд очевидно одна вторая.
но это не та вероятность которая требуется в задаче.
поскольку там условная вероятность- мы знаем что вытащили белый шар и считаем вероятность того что остался белый.

допустим если мы рассамтриваем кубик.
и считаем вероятность того что выпадет 2 очка.вероятность этого 1\6.
если же мы знаем что выпало четное число очков, то вероятность тогда выпадения 2 равна 1\3.
и вообще условная вероятность события A при условии B равна
P(A|:)=P(AB)/P(:) - вот эта основная формула используя которую можно все решить ( это формула- определение условной вероятности)

#43 Sectoid

Sectoid

    Свой человек

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 856 сообщений
  • Интересы:Ыыыыыы

Отправлено 19 Сентябрь 2005 - 20:59

AKM (19.09.2005, 18:16) писал:

Провел мысленный опыт - получилось 0.5  :)
Каковы вероятность вытащить белый шар если в мешке 2 б и 1 ч шар ? 2/3
А вытащить два белых шара подряд ?

<{POST_SNAPBACK}>



ОБЪЯСНЯЮ ЕЩЕ РАЗ !!!!!!!!!!!!!

У нас ДВА Варианта !!!!

1) вытащить ТОТ шар , который мы положили , тогда там останется ТОТ что там был и будет шанс черный\белый 50%.

2) Вытащить ТОТ шар , ЧТО БЫЛ ТАМ УЖЕ (напоминаю мы вытащили белый)
, значит там остался ТОТ что был - вероятность что он белый 100% !

Если б при получении 1ого варианта шанс на черный был 100% , то Общий шанс и был 0.5 !!!
А у нас при первом варианте еще есть Фифти фифти на Белый шар !!!

Поэтому ОДНАЗНАЧНО будет больше 50% !!!!!!!

#44 Gray

Gray

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15 125 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Kоллекционирование. Собираю статусы. Свои =) Сейчас в коллекции:

    1. 1е место в мире по ПВП в Lost Realms, 2004-2005г (lost-realms.org)
    2. 1е место на турнире Химкинского района по HoMM3, 2006г
    3. 2е место на всероссийском турнире по ПKМ:ВМЛ, 2005г (legend.seaward.ru)
    4. 8е место в мире по ПВП в MUME, 2003г (mume.org)

    И как бонус - позиция самого активного юзера этого форума ;)

Отправлено 19 Сентябрь 2005 - 21:03

Turman (19.09.2005, 01:35) писал:

если бы были выборы то кандидат -одна вторая- победил бы с большим преимуществом. :)
ситуация повторят ту которая была с монти проблем...
... что лишний раз доказывает, что массы в подавляющем большинстве случаев неправы, и голосованием такие вопросы не решают! :P Иначе получается как у Кнышева: "Так, кто за, кто против, кто воздержался? Отлично, большинством голосов за при одном голосе Коперника против вопрос о Земле считаем закрытым." :)

Drummer (19.09.2005, 10:20) писал:

Не ну блин вапще! В мешке лежит 1 шар, он либо чёрный, либо белый 50/50.
То что туда положили белый шар и вытащили его оттуда, от этого ничего не измениться, вероятность останется тойже.
Вытащив белый шар, ты получаешь дополнительную ИНФОРМАЦИЮ. Ты можешь ее использовать или не использовать (ты предпочел последнее ;) ).

Drummer (19.09.2005, 10:20) писал:

Автор задачи наипать нас хотел :)  :)  :)
О да, и он это СДЕЛАЛ! :lol: Для таких, как ты (голосовавших за 1/2), нужно создавать игральные автоматы типа такого: бросаешь 5 рублей, кладешь белый шар, достаешь белый шар, достаешь второй шар... если он черный - вываливается 6 рублей! Зацени, крутая игра! Если вероятность 50/50 - то в среднем за две игры будешь терять 5 рублей и получать 6, т.е. выигрывать рубль! Хошь, поиграем? :lol:

Sectoid (19.09.2005, 12:55) писал:

Мне тут вот , что нужно понять...Допустим есть еще одна ситуация...У нас 2 стакана стоящих на столе вверх дном , под каждым из них 50% ая вероятность нахождения шарика ( уж извеняйте за столь примитивный пример)
и соответсвенно 50% что его нету. ЕСЛИ мы откроем первый стакан и ТАМ не будет шара , то в общем шанс найти под вторым стаканом шар будет больше 50% ов?
ведь шанс вытащить оба шара или оба стакана будут пусты - 25%
а то вытащить один шар и один стакан окажется пустым - 50%...

Иными словами если на "Неповезло" в прошлый раз , то в следующий раз (в токой же попытке) шанс возрастет ?

<{POST_SNAPBACK}>

Нет :) В твоем случае открывание стаканов и нахождение шарика под любым из них - независимые события, тогда как в нашей задаче про шары и у Монти события ЗАВИСИМЫЕ. Шары достают из одного и того же мешка, причем белые шары не отличаются один от другого (т.е. хрен определишь, какой белый шар ты достал); и у Монти ведущий не имеет права открыть ЛЮБУЮ дверь - а только лишь ту, за которой нет приза. И формула Байеса придумана как раз для зависимых событий.

#45 AKM

AKM

    Свой человек

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 710 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:KHIMKI
  • Интересы:Разные

Отправлено 19 Сентябрь 2005 - 21:06

Turman (19.09.2005, 21:58) писал:

вероятность вытащить два белых шара подряд очевидно одна вторая.

<{POST_SNAPBACK}>

а разве не 1/3 ?
совсем я теорвер забыл  :)

Сообщение отредактировал AKM: 19 Сентябрь 2005 - 21:08


#46 Turman

Turman

    Хранитель форума

  • Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 240 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:подвыпедверта

Отправлено 20 Сентябрь 2005 - 12:05

Gray (19.09.2005, 22:03) писал:

... что лишний раз доказывает, что массы в подавляющем большинстве случаев неправы, и голосованием такие вопросы не решают! :P Иначе получается как у Кнышева: "Так, кто за, кто против, кто воздержался? Отлично, большинством голосов за при одном голосе Коперника против вопрос о Земле считаем закрытым." :)

<{POST_SNAPBACK}>


есть очень любопытная работа о невозможности демократического устройства общества.основа там- теорема Эрроу.
вот ссылки
http://yuri-kolker.n...cracy_traps.htm
http://www.nes.ru/Ac...n-micro-rus.htm
http://physics.nad.r...sages/9554.html
"
В 1950 году молодой американец Кеннет Эрроу опубликовал свое фундаментальное исследование механизма демо­кратии, и все ахнули. Оказалось, что если избиратели действительно свободны в своем выборе (то есть демократия соблюдена безупречно), то от тупиков попросту никуда не деться. Единственный выход – страшно вымолвить – внешнее, стороннее давление на общество, лишающее избирателей хотя бы части их вожделенной свободы.
"
за эту теорему ему дали нобелевскую премию в 1972.
получается даже если и правы то все равно ничего хорошего не будет :lol:

забавно представить себе выборы и двух кандидатов "1\2" и "2\3". теледебаты и тд тп. 1\2 бы конечно был большим популистом- обещал бы много- все поделить и уровнять. 2\3 реформы бы предлагал частную собственность и разные процентные ставки налога- почти что кандидат от олигархов :lol:


AKM (19.09.2005, 22:06) писал:

а разве не 1/3 ?
совсем я теорвер забыл  :lol:

<{POST_SNAPBACK}>


ну какой у нас расклад может быть- либо два белых шара в мешке либо черный и белый.понятно что вероятность каждого из них 1\2 поскольку вначале в мешке либо белый либо черны с вероятностью 1\2.

Сообщение отредактировал Turman: 20 Сентябрь 2005 - 12:27


#47 Turman

Turman

    Хранитель форума

  • Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 240 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:подвыпедверта

Отправлено 21 Сентябрь 2005 - 12:52

поскольку тема уходит в никуда и скоро наверно вообще удалится- напишу ответ

2\3

#48 oip

oip

    НЕ работаю в БИГ Телекоме

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11 731 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Химки

Отправлено 21 Сентябрь 2005 - 15:51

Вот еще забавная задачка. Кто знает - молчите плиз.:blink:

Задачка:
Три друга пошли в кафе, поели. Поели на 30 рублей. Естественно, каждый скинулся по 10 рублей. Ушли. Официант пересчитал и понял, что ошибся и они поели на 25 рублей, но подумал:" Их трое, а пять рублей сдачи на три не делится. Возьму-ка я себе два, а им отдам по рублю". Так и сделал. Но получается, что каждый из друзей дал по 9 рублей. 9*3=27. 30-27=3. А официант взял только 2 рубля. КУДА ДЕЛСЯ РУБЛЬ?
:)

#49 AKM

AKM

    Свой человек

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 710 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:KHIMKI
  • Интересы:Разные

Отправлено 21 Сентябрь 2005 - 16:42

Старая задача =)
Я только слышал ее с продажей автомобиля !
Ответ знаю  :)

#50 JagA

JagA

    Свой человек

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 789 сообщений

Отправлено 21 Сентябрь 2005 - 17:42

Точно ответ не знаю :rolleyes:
Но думаю вот что: Почему должно получицца 30? если надо-то 25 :) сдали 25, 2 рубля официанту и 3 им вернули = первоначальные 30 :)

Сообщение отредактировал JagA: 21 Сентябрь 2005 - 17:46


#51 Sectoid

Sectoid

    Свой человек

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 856 сообщений
  • Интересы:Ыыыыыы

Отправлено 21 Сентябрь 2005 - 17:45

JagA (21.09.2005, 18:42) писал:

Точно ответ не знаю :)
Но думаю вот что: Почему должно получицца 30? если надо-то 25 :) сдали 27, 2 рубля официанту и 3 им вернули = 30.

<{POST_SNAPBACK}>



Хехехехех , попался ты , однако. :rolleyes:

#52 Artfulelf

Artfulelf

    Живёт на форуме

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 175 сообщений
  • Город:Волшебного леса

Отправлено 21 Сентябрь 2005 - 20:39

гы ) все дело в формулировке!

oip (21.09.2005, 16:51) писал:

Но получается, что каждый из друзей дал по 9 рублей. 9*3=27. 30-27=3. А официант взял только 2 рубля. КУДА ДЕЛСЯ РУБЛЬ?
:D

<{POST_SNAPBACK}>

9*3=27. 30-27=3 это и есть то, что они наобедали +то, что он взял себе!
25+2. добавляем 3 рубля, что он вернул, выходит все на месте!

#53 Turman

Turman

    Хранитель форума

  • Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 240 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:подвыпедверта

Отправлено 21 Сентябрь 2005 - 22:36

можно чуть чуть изменить условие :)

Задачка:
Три друга пошли в кафе, поели. Поели на 30+3000000 рублей. Естественно, каждый скинулся по 10+1000000 рублей. Ушли. Официант пересчитал и понял, что ошибся и они поели на 25 рублей, но подумал:" Их трое, а пять рублей+3000000  сдачи на три не делится. Возьму-ка я себе два, а им отдам по рублю+1000000 ". Так и сделал. Но получается, что каждый из друзей дал по 9 рублей. 9*3=27. 30-27=3. А официант взял только 2 рубля. КУДА ДЕЛСЯ РУБЛЬ+3000000 ? :)

#54 Turman

Turman

    Хранитель форума

  • Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 240 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:подвыпедверта

Отправлено 01 Декабрь 2005 - 22:05

итак!
объявляется конкурс на решение новой задачки
сразу скажу что она была- но люди новые появляются и возможно не видели...
задача была много где- в том числе в майкрософте предлагали и на уол стритт при поступлении на работу...
кто ответ знает немного подождите- а потом и решение  можно будет написать- задача такая что ответа мало надо и решение еще.

Задача 3
пусть есть сто этажный дом.
и есть два стеклянных шарика. абсолютно одинаковых.
задача заключается в том чтобы определить начиная с какого этажа шарики разбиваются...
требуется найти то минимальное число бросков за которое мы гарантированно определим этаж с которого разбиваются шарики...


например можно бросать по порядку- сначала с первого этажа - потом со второго один шарки и так до тех пор пока не разобьется шарик....второй шарик вообще не используем- очень плохая стратегия- нужно 100 бросков в худшем случае...

можно допустим так- сначала бросить первый шарик с 50 этажа.
если он разбился- бросать второй с 1 и так до 49
если же он не разбился - ну тогда бросаем его или  второй шарик с 51 и так далее до 100
- так мы определим гарантированно за 50 бросков...

ну вообщем нужно найти мимнимальное такое число бросков!
:lol:

Сообщение отредактировал Turman: 31 Январь 2006 - 15:11


#55 d'ArcZeal

d'ArcZeal

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 294 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 01 Декабрь 2005 - 22:11

В начале кинуть с 50,если к примеру разбился кинуть с 25,если не разился с 12 и тд....за 8 бросков примерно.

Я не считао да и не думал.

#56 Turman

Turman

    Хранитель форума

  • Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 240 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:подвыпедверта

Отправлено 01 Декабрь 2005 - 22:14

не- так не получится- всего два шарика...
разбился первый с 50..
второй если с 25 кинешь и он разобъется- тогда что отсюда следует?? ничего..
известно только что шарики такие что разбиваются с 25 этажа... т.е. разбиваются они то ли с 1 этажа
,то ли со 2, то ли с 3 и так далее до 25
а нужно точное значение этажа с которого они разбиваются

#57 Гость__KtoT0__*

Гость__KtoT0__*
  • Guests

Отправлено 01 Декабрь 2005 - 22:25

Mozhet 50 eto i est' minimal'noe? a maximal'noe togda 100....ne tak???

#58 Turman

Turman

    Хранитель форума

  • Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 240 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:подвыпедверта

Отправлено 01 Декабрь 2005 - 22:28

ну минимальное число бросков вообще один )
допустим бросили с первого этажа и разбился шарик- значит в этом случае всего один бросок потребовался...
а нужно найти то оптимальное (минимальное) количество бросков за которое мы гарантировано- в любом возможном случае узнаем с какого этажа они начинают разбиваться...

а насчет 50 - может меньше можно???

Сообщение отредактировал Turman: 01 Декабрь 2005 - 22:29


#59 Гость__KtoT0__*

Гость__KtoT0__*
  • Guests

Отправлено 01 Декабрь 2005 - 22:32

Ya imel vvidy s 50 etazha i s 100 a ne 4islo popitok :lol:

#60 Turman

Turman

    Хранитель форума

  • Moderators
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 240 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:подвыпедверта

Отправлено 01 Декабрь 2005 - 22:35

ну все может быть  :lol:
надо решение и хорошо бы стратегии предлагать с ответом -сколько там попыток требуется....
тогда можно понять какая стратегия лучше....




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных