Перейти к содержимому


* * * * * 1 Голосов

Обсуждение РЖД (Российских железных дорог)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 576

#1 AstroZombie

AstroZombie

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воспаленное сознание
  • Интересы:Анархизм, философия анархизма, политология, социология, философия, юриспруденция.Oi, streetpunk, hardcore, ska, rocksteady, reggae, rock'n'roll, rockabilly, psychobilly. Природа, безделье, общение.

Отправлено 04 Декабрь 2009 - 10:19

Просмотр сообщенияdima266 (4.12.2009, 09:07) писал:

Какой вокзал ??? Если чего и построят то турникеты , что бы лучше людей обворовывать . Вы уж не думайте , что руководство МПС чего хорошего может сделать - только издеваться над людьми . Как на то же петровско-разумовской сделали ?
А ты за проезд плати и не будет никаких турникетов. Ты думаешь они это от хорошей жизни делают? А откуда деньги на содержание поездов брать? а на электроэнергию? а на ремонт путей и вокзалов? а на новые электрички?
И не МПС, а ОАО РЖД, а если еще точнее, то Октябрьская железная дорога (и это не совсем точно) И не надо только разводить фуфло насчет того, что у них денег попой жуй. Денег у них не много и чтобы как-то существовать они идут на многие абсурдные меры, типа "кассы на выход". Из-за огромного количества уродов, которые не платят за проезд, за него вынуждены платить мы (те кто оплачивает проезд), а так же из-за этого мы ездим на паршивых электричках и ожидаем поезда на паршивых вокзалах.
Но наш народ готов сколько угодно орать о несправедливости и бегать от контролеров, а так же лазать по платформам и заборам, лишь бы не платить. При чем из-за того, что таких людей толпы, те же контролеры ничего не могут сделать. Наблюдал много раз, как контролер просил предъявить билеты, а толпа "зайцев" нагло смотрела на нее и молчала (им бежать некуда было), при чем никто из них не выглядел малоимущим.

==========================================================================

Чтобы топик был хоть сколько-нибудь информативным - буду собирать сюда, в начало, всякие контакты и другую полезную инфу. Во-первых - спасибо Стасю - некоторые полезные телефоны:

545-43-06, моторвагонное депо "Крюково", секретарь
545-43-03, моторвагонное депо "Крюково", инструкторская группа
545-43-04, моторвагонное депо "Крюково", инженеры
545-44-84, Московско-Тверская дирекция
607-55-45, Московско-Тверская дирекция, по вопросам продажи билетов

Сообщение отредактировал Gray: 06 Май 2010 - 00:06


#2 dima266

dima266

    Втянувшийся

  • Members
  • PipPipPip
  • 260 сообщений

Отправлено 04 Декабрь 2009 - 12:42

Просмотр сообщенияAstroZombie (4.12.2009, 10:19) писал:

И не надо только разводить фуфло насчет того, что у них денег попой жуй. Денег у них не много и чтобы как-то существовать они идут на многие абсурдные меры, типа "кассы на выход". Из-за огромного количества уродов, которые не платят за проезд, за него вынуждены платить мы (те кто оплачивает проезд), а так же из-за этого мы ездим на паршивых электричках и ожидаем поезда на паршивых вокзалах.

Работал там знаю . Полная коррупция всего руководства и сплошное издевательство над работниками .
МПС не может закупать импортную технику из-за тотальной продажности чиновников . Закупают за откаты только ж/д мусор который имеет вид техники , но не может работать. На взятках средний начальник в МПС в день имеет не менее 1000$ ,В Москве благодаря политике МПС на многих участках , все местные были уволены или сами ушли . Работают приезжие , не имеющие навыков работы .

Просмотр сообщенияAstroZombie (4.12.2009, 10:19) писал:

Но наш народ готов сколько угодно орать о несправедливости и бегать от контролеров, а так же лазать по платформам и заборам, лишь бы не платить

Не за что платить . Последнию аварию на октябрьской ж/д выдали за теракт . Деньги почти все ,которые берут за проезд разворовываются . В ремонт путей и вагонов вкладывается лишь малая часть от необходимого .

#3 Stiltskin

Stiltskin

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 298 сообщений

Отправлено 04 Декабрь 2009 - 13:24

dima266 Доказательства есть? или очередное словоблудие.

#4 Iron

Iron

    Завсегдатай

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 662 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:химки

Отправлено 04 Декабрь 2009 - 13:40

Просмотр сообщенияdima266 (4.12.2009, 12:42) писал:

Работал там знаю . Полная коррупция всего руководства и сплошное издевательство над работниками . Вы уж не думайте , что руководство МПС чего хорошего может сделать - только издеваться над людьми Если чего и построят то турникеты , что бы лучше людей обворовывать .
МПС не может закупать импортную технику из-за тотальной продажности чиновников .


Заявление написали в соответствующие органы?

А еще ани запустили электричку и овтобусы для того, что бы нас абваравать!!!

Сообщение отредактировал Iron: 04 Декабрь 2009 - 14:15


#5 AstroZombie

AstroZombie

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воспаленное сознание
  • Интересы:Анархизм, философия анархизма, политология, социология, философия, юриспруденция.Oi, streetpunk, hardcore, ska, rocksteady, reggae, rock'n'roll, rockabilly, psychobilly. Природа, безделье, общение.

Отправлено 04 Декабрь 2009 - 14:02

Дима, еще раз, при чем здесь МПС?

Наша организация тесно работает с РЖД и я так же в курсе, как там дела идут.
И технику они нормальную закупают, не надо беспочвенную фигню нести. А импортная нам и не нужна, у нас своя не плохая. Импортная не совсем для нас приспособлена. Хотя тот же "Сапсан" сименсовский уже с 18 декабря на маршрут выходит, вместо ЭР-200. Обидно, что наш российский "Сокол" так и застрял на испытаниях.

#6 Gray

Gray

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15 125 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Kоллекционирование. Собираю статусы. Свои =) Сейчас в коллекции:

    1. 1е место в мире по ПВП в Lost Realms, 2004-2005г (lost-realms.org)
    2. 1е место на турнире Химкинского района по HoMM3, 2006г
    3. 2е место на всероссийском турнире по ПKМ:ВМЛ, 2005г (legend.seaward.ru)
    4. 8е место в мире по ПВП в MUME, 2003г (mume.org)

    И как бонус - позиция самого активного юзера этого форума ;)

Отправлено 04 Декабрь 2009 - 21:57

Просмотр сообщенияdima266 (4.12.2009, 12:42) писал:

Деньги почти все ,которые берут за проезд разворовываются . В ремонт путей и вагонов вкладывается лишь малая часть от необходимого .
Вы не поверите, но я вынужден согласиться с Димой (впервые, кажется)... Сравним с ценами на проезд на электричках, скажем, в Минске (этот год). "За первые 5 км. взимается 440 руб., а далее за каждый 1 км поездки - 44 руб." 44 их рубля - это, считай, 44 наших копейки. Сравниваем... От нашего Новоподрезково до Ленинградского - 27км. По тамошним расценкам это было бы 440+22*44=1408р, или 14 наших рублей. У нас проезд стоит 56р. В ЧЕТЫРЕ РАЗА ДОРОЖЕ.

А между тем средняя зарплата по Москве и по Минску (в долларах) отличается лишь менее чем в два раза. Внимание, вопрос! Куда идет такая разница в ценах, если не на оплату труда? Может, там рельсы дешевле? Или составы другие? Или электричество дармовое? Или батька так воспитал народ, что все сплошняком сознательные, и никто через ограждение не прыгает?

Или, может, наши просто и банально ДЕЛАЮТ БАБКИ? Если можно содрать - надо содрать, старый добрый антиробингудовский принцип: отнять у бедных и раздать богатым.

С метро - в точности та же история. У нас стоимость проезда на метро - как в крупных городах США. А зарплаты отличаются в 10 раз. Ясен хрен, за 1/10000 зарплаты никто не будет прыгать через турникет! А за 1/1000 - уже можно задуматься.

Так что, правда сплошь граждане виноваты?

#7 <ЗЛОБНЫЙ>

<ЗЛОБНЫЙ>

    Живёт на форуме

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 046 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Химки
  • Интересы:джиппер-сталкер-рыболов-грибник=)

Отправлено 04 Декабрь 2009 - 23:23

Просмотр сообщенияAstroZombie (4.12.2009, 10:19) писал:

А ты за проезд плати и не будет никаких турникетов. Ты думаешь они это от хорошей жизни делают? А откуда деньги на содержание поездов брать? а на электроэнергию? а на ремонт путей и вокзалов? а на новые электрички?
. Из-за огромного количества уродов, которые не платят за проезд, за него вынуждены платить мы (те кто оплачивает проезд), а так же из-за этого мы ездим на паршивых электричках и ожидаем поезда на паршивых вокзалах.
Но наш народ готов сколько угодно орать о несправедливости и бегать от контролеров, а так же лазать по платформам и заборам, лишь бы не платить. При чем из-за того, что таких людей толпы, те же контролеры ничего не могут сделать. Наблюдал много раз, как контролер просил предъявить билеты, а толпа "зайцев" нагло смотрела на нее и молчала (им бежать некуда было), при чем никто из них не выглядел малоимущим.


Во-во!  +1   почему  я  платил  170  руб чтоб  доехать  до  дачи,  а  напротив  сидела  бабенка  без  билета  и  в  наглую  сунула  контролеру  50 рублей  на  лапу  и  естественно  ее  не  высадили...  и  так  все  быдло  делает....  а  почему   честные  тогда  должны  за  всех  платить?  в  метро  такая  же  херня:  в  час  пик  через  турникеты  прыгают  все,  особенно  чурбаны  повадились  так  делать!   это  что,  нормально?

Просмотр сообщенияGray (4.12.2009, 21:57) писал:

Или, может, наши просто и банально ДЕЛАЮТ БАБКИ? Если можно содрать - надо содрать

С метро - в точности та же история. У нас стоимость проезда на метро - как в крупных городах США. А зарплаты отличаются в 10 раз. Ясен хрен, за 1/10000 зарплаты никто не будет прыгать через турникет! А за 1/1000 - уже можно задуматься.

Так что, правда сплошь граждане виноваты?

то же  согласен:   цены  завышены,  причем  на  весь  общественный  транспорт....    тут  уже  наша  любимая  власть  виновата,  хотя,  наблюдая  в  том  же  метро,  кажется  что  процентов  80  одни  льготники,  которые  проходят  по  всевозможным  корочкам  "силовых  брендов"  и  прочих  "важных"  контор

#8 kozlius

kozlius

    Постоялец

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 357 сообщений

Отправлено 05 Декабрь 2009 - 01:24

Просмотр сообщенияGray (4.12.2009, 21:57) писал:

А между тем средняя зарплата по Москве и по Минску (в долларах) отличается лишь менее чем в два раза. Внимание, вопрос! Куда идет такая разница в ценах, если не на оплату труда?

Все очень очень просто... Батька - не вор............

#9 AstroZombie

AstroZombie

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воспаленное сознание
  • Интересы:Анархизм, философия анархизма, политология, социология, философия, юриспруденция.Oi, streetpunk, hardcore, ska, rocksteady, reggae, rock'n'roll, rockabilly, psychobilly. Природа, безделье, общение.

Отправлено 07 Декабрь 2009 - 09:45

Просмотр сообщенияGray (4.12.2009, 21:57) писал:

Вы не поверите, но я вынужден согласиться с Димой (впервые, кажется)...
Что за бред? При чем тут Минск? Сравнение абсолютно не корректно.
Какое это глупое убеждение, что в РЖД все воры, а в Мосгортранс и Мострансавто тоже? А ведь в том же Ростове-на-Дону проезд в общественном транспорте стоит 8,5 руб, а в Владикавказе вообще 4 руб. Ух! Жулики московские!!!
Если хочешь получить нормальные услуги, то плати за них. А у нас все хотят и с комфортом доехать куда надо, да еще и на халяву.
Может нам еще и хлеб должны бесплатно раздавать? Ведь цены на него сильно завышены, а в Минске он копейки стоит.

Вокзалы и платформы сейчас по всей дистанции реконструируют потихоньку. И если за проезд никто не платит, то откуда у них деньги, чтобы реконструировать вокзал? Вот и стоит один забор.

Сообщение отредактировал AstroZombie: 07 Декабрь 2009 - 09:48


#10 Stiltskin

Stiltskin

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 298 сообщений

Отправлено 07 Декабрь 2009 - 10:54

Просмотр сообщенияGray (4.12.2009, 23:57) писал:

Сравним с ценами на проезд на электричках, скажем, в Минске (этот год).
А давай те лучше с СССР сравним. Никаких турникетов в автобусе проезд 5  копеек. Но жить Вы в СССР почемуто нехотете. Впрочем также и не хотите жить в Белоруси.

#11 Анд ей ей

Анд ей ей

    Новичок

  • Members
  • Pip
  • 21 сообщений

Отправлено 07 Декабрь 2009 - 15:15

Просмотр сообщенияAstroZombie (7.12.2009, 09:45) писал:

Что за бред? При чем тут Минск? Сравнение абсолютно не корректно.
Какое это глупое убеждение, что в РЖД все воры, а в Мосгортранс и Мострансавто тоже? А ведь в том же Ростове-на-Дону проезд в общественном транспорте стоит 8,5 руб, а в Владикавказе вообще 4 руб. Ух! Жулики московские!!!
Если хочешь получить нормальные услуги, то плати за них. А у нас все хотят и с комфортом доехать куда надо, да еще и на халяву.
Может нам еще и хлеб должны бесплатно раздавать? Ведь цены на него сильно завышены, а в Минске он копейки стоит.

Вокзалы и платформы сейчас по всей дистанции реконструируют потихоньку. И если за проезд никто не платит, то откуда у них деньги, чтобы реконструировать вокзал? Вот и стоит один забор.
Ну да, сравнение не совсем корректное, так как тарифы на внутренние перевозки это внутреннее дело правительства и владельцев ЖД.
А что ты скажешь про такую ситуацию?
Доставка груза из Китая в 40 футовом контейнере по морю до Финляндии, далее на машине до Москвы стоит сейчас 5500$, а доставка по ЖД 9000$, на январь этого года ситуация была еще более интересная: доставка по море + авто 3500$, ЖД 9000$ и  РЖД еще просила у правительства 20% увеличения тарифов.
Самое интересное, что за такую цену от РЖД получаешь ненавязчивый русский сервис: вагон с контейнером может запросто потеряться где-нибудь на промежуточной сортировочной и на его поиски у РЖД уходит около 1,5 месяца!!!!

Что касается вокзала, то это будет не только вокзал, но и очередной торговый центр, где РЖД будет зарабатывать деньги на сдаче в аренду помещений, как сейчас зарабатывает на палатках и магазинчиках около ЖД.
P.S. в РЖД не все воры а только 99, 9%, но доказать это, при нашем уровне коррупции, пока не возможно.

#12 AstroZombie

AstroZombie

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воспаленное сознание
  • Интересы:Анархизм, философия анархизма, политология, социология, философия, юриспруденция.Oi, streetpunk, hardcore, ska, rocksteady, reggae, rock'n'roll, rockabilly, psychobilly. Природа, безделье, общение.

Отправлено 07 Декабрь 2009 - 15:38

А при чем тут грузовые перевозки? Или нам теперь в Москву на работу ездить по морю и на машине?))) И представь сколько тащиться из Китая до Финляндии, а потом оттуда на машине. Дешево это потому, что очень долго.
Тарифы регулирует государство.
Не нравится сервис РЖД, пользуйся услугами других компаний, при чем по той же железной дороге.
Я не встречал пока вокзалов-торговых центров, за исключением непосредственно крупных московских вокзалов. И то, я не скажу, что там бесполезной продукцией торгуют.

Зы.
Если не можешь это доказать, то не стоит и употреблять это слово.

Извечный принцип большинства работает во всех областях нашей жизни:
"И рыбку съесть, и на *** сесть".

#13 Анд ей ей

Анд ей ей

    Новичок

  • Members
  • Pip
  • 21 сообщений

Отправлено 07 Декабрь 2009 - 18:08

Просмотр сообщенияAstroZombie (7.12.2009, 15:38) писал:

А при чем тут грузовые перевозки?
это тоже деятельность РЖД и на этом они тоже зарабатывают деньги, как и на сдаче в аренду земли и торговых мест на вокзалах.

Просмотр сообщенияAstroZombie (7.12.2009, 15:38) писал:

И представь сколько тащиться из Китая до Финляндии, а потом оттуда на машине. Дешево это потому, что очень долго.
при идеальной работе нашей РЖД экономия времени около 10 дней, но идеальной работы за 5 лет я НЕВИДЕЛ.  Зато каждый 10 вагон приходится самим искать по сортировочным, чтобы не ждать 1,5 месяца. Реальная разница в 3-5 дней при сроке доставки больше месяца, мало кого заставит переплачивать за доставку по ЖД почти 65%, при нулевом сервисе.

Просмотр сообщенияAstroZombie (7.12.2009, 15:38) писал:

Тарифы регулирует государство.
Не нравится сервис РЖД, пользуйся услугами других компаний, при чем по той же железной дороге.
не смеши, какие другие компании? это случаем не те ли дочки самой РЖД, которые принадлежат тем же людям что и РЖД? Так я их услугами и пользовался, так как само РЖД не продает свои услуги сторонним организациям.
Хорошо когда государство регулирует цены на перевозки, только это должно быть не коррумпированное государство. сейчас 80% всех денег за перевозку грузов из Китая в Россию и Европу достается не нам!!!

Просмотр сообщенияAstroZombie (7.12.2009, 15:38) писал:

Я не встречал пока вокзалов-торговых центров, за исключением непосредственно крупных московских вокзалов. И то, я не скажу, что там бесполезной продукцией торгуют.
все бывает в первый раз, поверь, еще встретишь и не раз))) да, встречается и не бесполезная продукция, шаурма например, везде палатки с ней убрали, а на некоторы ЖД станциях ей еще торгуют!!!

Просмотр сообщенияAstroZombie (7.12.2009, 15:38) писал:

Зы.
Если не можешь это доказать, то не стоит и употреблять это слово.
не учи меня что делать, и тогда не узнаешь, куда тебе нужно идти)))

#14 Gray

Gray

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15 125 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Kоллекционирование. Собираю статусы. Свои =) Сейчас в коллекции:

    1. 1е место в мире по ПВП в Lost Realms, 2004-2005г (lost-realms.org)
    2. 1е место на турнире Химкинского района по HoMM3, 2006г
    3. 2е место на всероссийском турнире по ПKМ:ВМЛ, 2005г (legend.seaward.ru)
    4. 8е место в мире по ПВП в MUME, 2003г (mume.org)

    И как бонус - позиция самого активного юзера этого форума ;)

Отправлено 07 Декабрь 2009 - 19:42

Просмотр сообщенияAstroZombie (7.12.2009, 09:45) писал:

Что за бред? При чем тут Минск? Сравнение абсолютно не корректно.
Какое это глупое убеждение, что в РЖД все воры, а в Мосгортранс и Мострансавто тоже? А ведь в том же Ростове-на-Дону проезд в общественном транспорте стоит 8,5 руб, а в Владикавказе вообще 4 руб. Ух! Жулики московские!!!
Если хочешь получить нормальные услуги, то плати за них. А у нас все хотят и с комфортом доехать куда надо, да еще и на халяву.
Какие нормальные услуги? У нас что - в четыре раза более дорогой подвижной состав ходит? Да нет, тот же - оставшийся от совка. У них что - нефть, газ, электричество другое, добывается дешевле, стоит меньше? Вряд ли - у нас цены мирового рынка. Таки да, если это не "жулики московские" - чем ты объяснишь разницу в ценах? Чем, кроме того, что МОНОПОЛИСТУ ХОЧЕТСЯ ПРИБЫЛЕЙ?

Просмотр сообщенияStiltskin (7.12.2009, 10:54) писал:

А давай те лучше с СССР сравним. Никаких турникетов в автобусе проезд 5  копеек. Но жить Вы в СССР почемуто нехотете. Впрочем также и не хотите жить в Белоруси.
Прежде чем от ответить на это, задам три встречных вопроса. Как-то я привел довольно-таки удачный пример с озером - думаю, стоит его немного развить и расписать.


Базис (вариант ноль) - тирания (деспотизм, феодализм, абсолютная монархия).
Имеем входные данные: существует некое сообщество людей (простой народ), которое производит (выращивает) некий набор продуктов на отведенной каждому земле, поливая эту землю путем перетаскивания вручную воды из расположенного неподалеку высокогорного озера. Ввиду отсталости метода производительность невелика, но даже и при этом 3/4 произведенных продуктов забирает себе местный тиран (царь, барон, кардинал, ...). В связи с этим уровень жизни народа чудовищно низок (хотя правитель и его приближенные - как сыр в масле катаются). На народ, разумеется, распространяется рабовладение (вариант: крепостное право), в результате чего теряется возможность сбежать в более приспособленное для жизни общество. В какой-то момент терпение народа лопается, тирания свергается и наступает время строить новый порядок. Вот тут возникают варианты...

Вариант 1 - классический (марксовский) капитализм.
Довольно скоро (ибо предел обогащения не ограничен, а это отличный стимул быть умным и быстрым) - появляется некто, кто решает проявить рационализаторский подход. Первым делом устраивается залоговый аукцион (ваучерная при[х]ватизация, ..., нужное подчеркнуть). Потом еще пара-тройка занятных фокусов - и в результате вся земля (и гора с озером в т.ч.) оказывается в собственности у "рационализатора". Так появляется, собственно, капиталист. Далее, опять же довольно споро (ибо прибыль от производства - см. ниже - достается большей частью тому, кто им владеет), делается простой логический вывод: зачем таскать воду ведрами, если уровень воды в озере выше уровня поверхности обрабатываемых земель, и вода может течь сама? Строится водопровод. Отдадим должное: капиталист вкладывает в строительство свои деньги, и строит очень качественно (причина та же: выше качество - выше прибыль). Вода начинает поступать на участки без затрат труда - но, конечно, не бесплатно: опять-таки, как и раньше, 3/4 продукта за это сдается капиталисту. Однако, поскольку такая технология облегчает труд народа и позволяет более рационально использовать освободившееся время - объем производства (и, соответственно, состояние народа) возрастает в 6 раз по сравнению с тиранией. В качестве сопутствующего, капиталист разворачивает идеологическую обработку в стиле "Посмотрите, как вы свободны: кому не нравится - может валить [с моей земли] куда угодно; а ведь раньше вы были рабами!", "Посмотрите как мы успешны - а вон соседи при социализме до сих пор ведрами воду носят!" (см. начало 2го варианта и почти полностью вариант 3 ниже). Этот вариант - та крайность, при которой наиболее высока эффективность экономики (и, как следствие, уровень ВВП - валового внутреннего продукта - на душу населения), но... достается сей продукт большей частью лишь ограниченному кругу лиц, что порождает немалое социальное неравенство.

Вариант 2 - буржуазный социализм, он же демократический капитализм.
По прошествии некоторого времени (большего, чем при варианте 1 - т.к. прибыли доступны меньшие, а это снижает стимул к неординарности) - допустим, пары-тройки лет - появляется предприниматель. Он не обладает правом на средства производства (земля, озеро), но получает право ими распоряжаться (а именно, построить аналогичный водопровод). Качество его пониже (по той же причине: ниже процент прибыли - меньше стимул к качественному труду), но даже такое качество обеспечивает четырехкратный прирост производства (и, соответственно, уровеня жизни) при работе на полную мощность. При этом, по законам этого сообщества, право распоряжаться не достается предпринимателю просто так: взамен он обязуется половину выкачанной воды раздавать бесплатно (налог). То есть, даже самый глупый и бездельный гражданин этого сообщества получает уровень жизни, увеличенный в 8 раз по сравнению с деспотизмом (двухкратный прирост производства плюс ни с кем не надо делиться произведенным продуктом: 2*4=8). А тот, кто поумнее, догадается купить у предпринимателя услуги по доставке второй половины воды - в обмен на четверть своей продукции: это уже 12ти-кратно более высокий уровень жизни (х4 за счет производства, х3 за счет того, что отдается только четверть, а не три четверти).

Вариант 3 - пролетарский социализм.
В первую очередь законодательно устанавливается всеобщее равенство. Тиран и его приближенные развешиваются по фонарям, в результате чего уровень жизни сразу подскакивает 4х-кратно (т.к. весь продукт остается производителю). Но при этом также теряется стимул выполнять какой-либо труд, кроме обязательного. Первый изобретатель, которому виден вышеописанный вариант рационализации процесса, появляется лишь по прошествии лет - но в итоге он ничего не меняет, потому что лень. В самом деле, какой смысл что-то делать, если все равны, результат труда разделится на всех, и персонально изобретателю достанется мизерная часть? Еще через несколько лет следующему рационализатору удается побороть лень, но... весь порыв разбивается о железобетонное "тебе чо, больше всех надо?" В процессе не умолкает пропаганда местных властей, красочно расписывающих то, как соседские капиталисты отнимают у трудящихся 3/4 произведенных ими богатств... правда, благоразумно умалчивая при этом, что скачок технологии производства у клятых капиталистов с лихвой компенсирует этот отъем. Идут годы, и наконец (скажем, по прошествии десяти лет с момента революции), очередной гений - на этот раз достаточно пробивной - ухитряется убедить всех в необходимости воплотить свой проект. И он воплощается - дружно, всеми вместе. Но, поскольку опять же все равны, и нет явной и непосредственной заинтересованности в результате персонально своего труда - каждый работает спустя рукава, и в результате построенный водопровод увеличивает производство лишь двухкратно (т.е. общий уровень жизни - в 8 раз по сравнению с нулевым вариантом). Самоагитация тут уж вообще взрывается восторгом от содеянного... но опять же умалчивая о том, что последний бездельник, живущий на пособие при буржуазном социализме, давно имеет тот же уровень жизни, что и средний работяга в обществе "всех равных". Однако, живущие по принципу "нехай я в лаптях - лишь бы сосед сапогами не щеголял" полностью довольны: классовое неравенство отсутствует. Пусть даже это и достигнуто это за счет плачевного уровня экономики (другая крайность).


А теперь - вопрос на засыпку: какое общество выглядит привлекательнее?
И второй: а так ли хорош максимализм (уход в какую-то крайность), как кажется? Вот лично вы, Stiltskin, ответьте: кроме совка и дикого капитализма - никаких промежуточных вариантов не представляете?
И третий (это уже к коммунистам): а правда ли от капиталистов/предпринимателей вреда больше, чем пользы?

#15 AstroZombie

AstroZombie

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воспаленное сознание
  • Интересы:Анархизм, философия анархизма, политология, социология, философия, юриспруденция.Oi, streetpunk, hardcore, ska, rocksteady, reggae, rock'n'roll, rockabilly, psychobilly. Природа, безделье, общение.

Отправлено 08 Декабрь 2009 - 09:43

Просмотр сообщенияАнд ей ей (7.12.2009, 18:08) писал:

при идеальной работе нашей РЖД экономия времени около 10 дней, но идеальной работы за 5 лет я НЕВИДЕЛ.  Зато каждый 10 вагон приходится самим искать по сортировочным, чтобы не ждать 1,5 месяца. Реальная разница в 3-5 дней при сроке доставки больше месяца, мало кого заставит переплачивать за доставку по ЖД почти 65%, при нулевом сервисе.
не смеши, какие другие компании? это случаем не те ли дочки самой РЖД, которые принадлежат тем же людям что и РЖД? Так я их услугами и пользовался, так как само РЖД не продает свои услуги сторонним организациям.
Хорошо когда государство регулирует цены на перевозки, только это должно быть не коррумпированное государство. сейчас 80% всех денег за перевозку грузов из Китая в Россию и Европу достается не нам!!!
все бывает в первый раз, поверь, еще встретишь и не раз))) да, встречается и не бесполезная продукция, шаурма например, везде палатки с ней убрали, а на некоторы ЖД станциях ей еще торгуют!!!

не учи меня что делать, и тогда не узнаешь, куда тебе нужно идти)))
Это же надо! Какие у нас корабли быстрые пошли. Северный морской путь примерно 12000 км, плюс до Китая и Финляндии (ибо этот морской путь идет от Мурманска до Чукотки), все 15000 км получаются. Скорость корабля раза в три-четыре меньше скорости грузового состава, а вот километров в два раза меньше.
Специально смотрел морские перевозки по разным компаниям. Да, везде это предлагают за дешево (основной плюс), но так же везде отмечается и основной минус - очень долго. В портах есть свои правила перевозок.
У нашей компании очень много грузов идет по ж/д транспорту и никаких проблем, все быстро и четко. Все грузы отслеживается через интернет.
Наслаждаемся
А компании эти не обязательно дочки РЖД. Многие крупные перевозчики имеют в собственности парк вагонов, а так же возможность организовывать перевозки по железной дороге.  

Просмотр сообщенияGray (7.12.2009, 19:42) писал:

Какие нормальные услуги? У нас что - в четыре раза более дорогой подвижной состав ходит? Да нет, тот же - оставшийся от совка. У них что - нефть, газ, электричество другое, добывается дешевле, стоит меньше? Вряд ли - у нас цены мирового рынка. Таки да, если это не "жулики московские" - чем ты объяснишь разницу в ценах? Чем, кроме того, что МОНОПОЛИСТУ ХОЧЕТСЯ ПРИБЫЛЕЙ?
А если нас с Зимбабве сравнить, то получится вообще идеальное государство. В Белоруссии совсем другие цены. Там на нашу среднюю зарплату в 20 тыс. можно очень хорошо жить... в отличии от Москвы или Химок.
Октябрьская магистраль ожидает убыток от пригородных пассажирских перевозок в 2009 году порядка 4,1 млрд рублей.

Цитата

Как сообщили "Гудку" в пресс-центре ОЖД, компенсация потерь в доходах дороги и пригородных компаний региональными властями составит всего 248,5 млн рублей. Выпадающие доходы Октябрьской железной дороги и ОАО "С-З ППК" компенсируют только 6 из 10 субъектов РФ: Санкт-Петербург, Новгородская, Псковская, Мурманская, Тверская области и Республика Карелия.
http://www.gudok.ru/...s.php?ID=332911

Цитата

РЖД ожидает 35 млрд руб. убытка от пригородных пассажирских перевозок

10.11.2009 (17:43)
ОАО «РЖД» ожидает убыток от пригородных пассажирских перевозок в 2009 году порядка 35 млрд руб., сообщили ИА «РЖД-Партнер.Ру» в пресс-службе компании.

Объем компенсации потерь в доходах ОАО «РЖД» и пригородных компаний региональными властями за 10 месяцев 2009 года составил всего 1,88 млрд руб.

Организация пригородных пассажирских перевозок и участие в государственном регулировании железнодорожных перевозок пассажиров в пригородном сообщении посредством установления тарифов законодательно закреплено за органами государственной власти субъектов Федерации (согласно Федеральному закону № 184-ФЗ и Постановлению Правительства РФ № 950 от 10.12.2008 г.). Однако региональным властям предоставляется право вводить государственное регулирование тарифов на перевозку пассажиров в пригородном сообщении при условии возмещения убытков, возникающих вследствие этого регулирования за счет средств соответствующих бюджетов субъектов Российской Федерации (согласно Постановлению Правительства РФ от 07.03.1995 г.).

В целях возмещения выпадающих доходов ОАО «РЖД» ежегодно заключает с регионами соглашения о сотрудничестве, но объемы финансирования пригородных перевозок со стороны субъектов Российской Федерации сохраняются на уровне 2 - 3 млрд руб. в год, что составляет лишь порядка 10 % от суммы выпадающих доходов.

В то же время в 2009 году только 56 из 73 регионов осуществляют регулирование тарифов на пригородные перевозки.

Еще 4 региона хотя и согласовывают уровень тарифов, но не компенсируют выпадающие доходы перевозчиков (перевозчиком выступает как ОАО «РЖД», так и пригородные пассажирские компании). Это Краснодарский край, Ростовская, Курганская и Орловская области.

9 регионов совсем не участвуют в организации пригородного пассажирского сообщения: не регулируют тарифы и не возмещают выпадающие доходы. Это Калининградская область, Ставропольский край, Владимирская область, Удмуртская республика, Чувашская республика, Вологодская область, Еврейская автономная область, Ленинградская область и Приморский край.

Наша справка:

По данным за 2008 год доходы за пригородные пассажирские перевозки по сети составили 34,3 млрд руб., расходы – 69,7 млрд руб., убыток – 35,4 млрд руб. Компенсация выпадающих доходов из региональных бюджетов по итогам 2008 года составила 2,6 млрд руб. Соответственно, в 2008 году компанией для покрытия убытков от пригородных перевозок было направлено 32 млрд руб. или 28 % прибыли от грузовых перевозок.
http://www.rzd-partn.../10/347613.html

Видимо тут мало кто знает, что тарифы на перевозку в пригородных поездах регулируются государством, а не РЖД, как хочет, так и делает.

Сообщение отредактировал AstroZombie: 08 Декабрь 2009 - 09:57


#16 kozlius

kozlius

    Постоялец

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 357 сообщений

Отправлено 08 Декабрь 2009 - 09:56

Просмотр сообщенияStiltskin (7.12.2009, 10:54) писал:

Впрочем также и не хотите жить в Белоруси.
Ты, Шишкин, Батьку не трож..... Я б например, с удовольствием в Белоруси бы жил... А вообще до сих пор искренне считаю, что он -единственное спасение для России в будущем...

#17 Gray

Gray

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15 125 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Kоллекционирование. Собираю статусы. Свои =) Сейчас в коллекции:

    1. 1е место в мире по ПВП в Lost Realms, 2004-2005г (lost-realms.org)
    2. 1е место на турнире Химкинского района по HoMM3, 2006г
    3. 2е место на всероссийском турнире по ПKМ:ВМЛ, 2005г (legend.seaward.ru)
    4. 8е место в мире по ПВП в MUME, 2003г (mume.org)

    И как бонус - позиция самого активного юзера этого форума ;)

Отправлено 08 Декабрь 2009 - 10:03

Просмотр сообщенияAstroZombie (8.12.2009, 09:43) писал:

А если нас с Зимбабве сравнить, то получится вообще идеальное государство. В Белоруссии совсем другие цены. Там на нашу среднюю зарплату в 20 тыс. можно очень хорошо жить... в отличии от Москвы или Химок.
Странно, согласись? Товары и услуги - те же, а цены - совсем другие. Окей, в цену товара или услуги входит оплата работников, которые ее создали. Но, как я сказал, зарплаты отличаются менее чем в два раза. За счет чего разница в ценах в четыре раза?

Просмотр сообщенияAstroZombie (8.12.2009, 09:43) писал:

Октябрьская магистраль ожидает убыток от пригородных пассажирских перевозок в 2009 году порядка 4,1 млрд рублей.
Во-первых, на сарае написано "***", а там на самом деле дрова. В переводе на древнерусский: не всему написанному верь. Во-вторых... Принимая во внимание сказанное выше о ценах на билеты, ценах на ресурсы и зарплатах - с чего бы им терпеть такие убытки? Я повторю вопрос: ты всерьез веришь, что это оттого, что батька народ в разы более сознательным воспитал?

Просмотр сообщенияkozlius (8.12.2009, 09:56) писал:

А вообще до сих пор искренне считаю, что он -единственное спасение для России в будущем...
Ну, я склонен согласиться, что он отличный руководитель для страны, не вор и не дурак. НО! плохо то, что он построил и закрепил тоталитаризм. Это не так чтобы очевидно плохо для его страны, пока он у руля. Но случись с ним что - его место может занять кто-то из его приближения, значительно менее достойный. И вот тогда стране придет кабздец - потому что все рычаги, необходимые для скидывания урода с трона, батька упразднил.

В общем, если эту личность обсуждать - можно сказать многое, но для этого нужен выделенный топик.

#18 AstroZombie

AstroZombie

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воспаленное сознание
  • Интересы:Анархизм, философия анархизма, политология, социология, философия, юриспруденция.Oi, streetpunk, hardcore, ska, rocksteady, reggae, rock'n'roll, rockabilly, psychobilly. Природа, безделье, общение.

Отправлено 08 Декабрь 2009 - 10:14

По-моему тут все банально. Сравнивать цены двух разных государств бессмысленно.

Видимо вторую статью ты не читал.
А пресс-центр Октябрьской железной дороги это не забор.

#19 Dima100

Dima100

    Живёт на форуме

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 169 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старые Химки
  • Интересы:Блондинки с большой грудью или брюнетки с маленькой. Можно наоборот.

Отправлено 08 Декабрь 2009 - 10:20

Просмотр сообщенияAstroZombie (8.12.2009, 10:14) писал:

По-моему тут все банально. Сравнивать цены двух разных государств бессмысленно.
А вот Россия зачем-то упорно стремится в ВТО, а там основной принцип - одинаковые цены и одинаковые таможенные налоги во всех государствах.

#20 Gray

Gray

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15 125 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Kоллекционирование. Собираю статусы. Свои =) Сейчас в коллекции:

    1. 1е место в мире по ПВП в Lost Realms, 2004-2005г (lost-realms.org)
    2. 1е место на турнире Химкинского района по HoMM3, 2006г
    3. 2е место на всероссийском турнире по ПKМ:ВМЛ, 2005г (legend.seaward.ru)
    4. 8е место в мире по ПВП в MUME, 2003г (mume.org)

    И как бонус - позиция самого активного юзера этого форума ;)

Отправлено 08 Декабрь 2009 - 10:23

Эти два государства находятся даже не на разных континентах... хотя при нынешнем уровне международной торговли и там цены устаканиваются примерно на одном уровне. Смешно, чесслово. Ну не работают люди себе в убыток! Если мне предлагают товар дорого, но где-то рядом тот же товар продают дешевле, у меня возникает одно из двух подозрений:

1) на самом деле его себестоимость еще ниже, т.к. второму продавцу тоже нужна прибыль;
2) второго продавца спонсирует государство (компенсирует убытки).

Первый случай говорит об аппетитах первого продавца.
Второй случай - позволяет задуматься о нашем государстве...

Последнее же как-то и комментировать не хочется... скажу лишь, что мне грустно видеть такое ничем не оправданное доверие.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных