Перейти к содержимому


- - - - -

Дарвинизм, правда или миф

Эволюция наука. ПГМ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 54

#21 AstroZombie

AstroZombie

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воспаленное сознание
  • Интересы:Анархизм, философия анархизма, политология, социология, философия, юриспруденция.Oi, streetpunk, hardcore, ska, rocksteady, reggae, rock'n'roll, rockabilly, psychobilly. Природа, безделье, общение.

Отправлено 15 Ноябрь 2012 - 13:34

Многие животные обладают разумом. моя собака, например, если спрятать от него игрушку занимается осознанным и логичным поиском, при чем если он ее находит и после этого ее спрятать опять, то первым делом он ищет именно там, где нашел ее последний раз. Среди птиц есть примеры альтруизма по отношению к соседям по стае, при этом птица может запоминать тех, с кем она поделилась пищей и при этом давать оценку репутации птицы, то есть если особь жульничала и намеренно использовала ее альтруизм, то в следующий раз она не получит помощи. Модели, которые строит наш мозг не далеко ушли от животных в плане фундаментальных принципов.

Что касается полушарий, то среди животных проводились эксперименты доказывающее четкое разделение левого и правого полушария.

#22 Габи

Габи

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 153 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Химки

Отправлено 15 Ноябрь 2012 - 14:00

Мой кот 3 кг - бьет собаку (лабрадора - 30кг), отнимает корм, то есть натурально ведет себя, как дед в армии. Но при этом найдя на столе сушки, которые собака достать не имела права, стал ей их скидывать. Брал зубы и оттаскивал скидывая на пол и смотрел, как она их съедает. То есть демонстрировал сознательное поведение, скотина такая! :( А вчера ночью решил погонять игрушку. Игрушку мы долго искали, чтоб отнять - он ее услышав наши шаги прятал в спящую собаку, а она "незамечала". Так что мозги у них есть.

#23 Hostile

Hostile

    Свой человек

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 728 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 15 Ноябрь 2012 - 14:13

Просмотр сообщенияAstroZombie (15 Ноябрь 2012 - 13:34) писал:

Среди птиц есть примеры альтруизма по отношению к соседям по стае, при этом птица может запоминать тех, с кем она поделилась пищей и при этом давать оценку репутации птицы, то есть если особь жульничала и намеренно использовала ее альтруизм, то в следующий раз она не получит помощи.
По всей видимости их разница ума птиц с умом людей связана с их маленьким размером тела. Маленький мозг - более простая система.
Еще интересный вопрос: может ли какое-то животное кроме человека понять формальности? Такие как "очень надо сделать это, несмотря на то что лень, иначе будет всё плохо", или же оно руководствуется бессознательными инстинктами. Другими словами если ли у них воля? Из вышесказанного о птицах можно предположить что да, но не наверняка. Чувство родства, единства, материнства пробуждает в нас альтруизм, дает энергию для таких поступков.

#24 AstroZombie

AstroZombie

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воспаленное сознание
  • Интересы:Анархизм, философия анархизма, политология, социология, философия, юриспруденция.Oi, streetpunk, hardcore, ska, rocksteady, reggae, rock'n'roll, rockabilly, psychobilly. Природа, безделье, общение.

Отправлено 15 Ноябрь 2012 - 14:18

Это уже не ко мне))
Альтруизм среди животных не только из чувства родства. Вообще чувство родства не всегда играет какую-то положительную роль в поведении животного. У некоторых видов птиц, птенец сразу же после вылупления взваливает на себя оставшиеся яйца и выкидывает из из гнезда, во тебе и чувство родства))

#25 Габи

Габи

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 153 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Химки

Отправлено 15 Ноябрь 2012 - 14:53

Астрозомби, это кукушка, и это не его родственники. Кукушонок выкидывает яйца приемных родителей, освобождая себе пространство от конкурентов (совсем как человек!).

#26 AstroZombie

AstroZombie

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воспаленное сознание
  • Интересы:Анархизм, философия анархизма, политология, социология, философия, юриспруденция.Oi, streetpunk, hardcore, ska, rocksteady, reggae, rock'n'roll, rockabilly, psychobilly. Природа, безделье, общение.

Отправлено 15 Ноябрь 2012 - 14:57

Это не только у кукушки встречается.

#27 Габи

Габи

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 153 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Химки

Отправлено 15 Ноябрь 2012 - 18:03

А еще у кого?

#28 AstroZombie

AstroZombie

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воспаленное сознание
  • Интересы:Анархизм, философия анархизма, политология, социология, философия, юриспруденция.Oi, streetpunk, hardcore, ska, rocksteady, reggae, rock'n'roll, rockabilly, psychobilly. Природа, безделье, общение.

Отправлено 16 Ноябрь 2012 - 11:17

Я не помню какой вид птиц так делает, но это не паразитирующие птицы, вроде кукушки. С точки зрения теории эгоистичного гена птенцу выгодно выкинуть своего братика/сестренку из гнезда, так как этим он существенно повышает свои шансы на выживание. Здесь действует отбор на уровне генов,

#29 ВОЛЬФ

ВОЛЬФ

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 255 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старые Химки
  • Интересы:Контрольный в голову , гранатку кинуть ...

Отправлено 16 Ноябрь 2012 - 23:12

Габи , попугая не заводите Изображение !


Сообщение отредактировал ВОЛЬФ: 16 Ноябрь 2012 - 23:13


#30 mmx

mmx

    Свой человек

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 755 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:XuMku

Отправлено 19 Ноябрь 2012 - 23:31

по поводу теорий: всё это попытки придумать, что же было на самом деле, и каждый выбирает для себя более правдоподобный вариант.
мне вообще очень понравился такой: сначала был создан человек, а от него уже произошли все остальные животные))

#31 AstroZombie

AstroZombie

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воспаленное сознание
  • Интересы:Анархизм, философия анархизма, политология, социология, философия, юриспруденция.Oi, streetpunk, hardcore, ska, rocksteady, reggae, rock'n'roll, rockabilly, psychobilly. Природа, безделье, общение.

Отправлено 20 Ноябрь 2012 - 09:50

В каком смысле попытка придумать? Эволюция не теория, а научный факт, если придавать слову "теория" то значение, которое навязывают креационисты. С точки зрения науки она такая же теория, как и гравитация.
Мы скорее всего не узнаем что было в самом начале, но это вопрос к физикам, может Фауст нам расскажет об этих удивительных теориях))

#32 USERR

USERR

    Втянувшийся

  • Members
  • PipPipPip
  • 268 сообщений

Отправлено 20 Ноябрь 2012 - 14:06

Просмотр сообщенияmmx (19 Ноябрь 2012 - 23:31) писал:

по поводу теорий: всё это попытки придумать, что же было на самом деле, и каждый выбирает для себя более правдоподобный вариант.

"попытка придумать" называется гипотеза...  а в случае с эволюцией мы имеем массу научных фактов подтверждающих данную "гипотезу"...что делает ее  немного большим чем "попытка придумать"

а посути пьессы мне вот это высказывние понравилось...  просто и я понятно...

Цитата

Так вот, отвечаю честно: да, Дарвин устарел (за полтора-то века!). В том же смысле, как устарел Коперник (с его круговыми, до-кеплеровскими, орбитами планет); или Аррениус (чью теорию электролитической диссоциации по-прежнему изучают в школе - хотя любой химик скажет вам, что ее давно пора заменить протонной теорией кислот и оснований); или Бор (чья планетарная модель атома, конечно, полным-полна недостатков - да только вот все прочие модели, к сожалению, еще невнятнее).

Более того: Дарвин действительно допустил несколько ошибок. Он, например, сильно переоценил степень неполноты палеонтологической летописи (и потому счел редкость так называемых переходных форм лишь артефактом выборки), а так называемый "кошмар Дженкинса" (простенький вроде бы вопрос: почему новообретенный полезный признак не "растворяется" в чреде последующих поколений?) и вовсе преследовал его до конца жизни. Причем если вопрос о редкости переходных форм был убедительно разрешен лишь недавно, во второй половине XX века (в рамках модифицирующей классический дарвинизм теории прерывистого равновесия Элдриджа и Гоулда), то исчерпывающее решение парадокса, сформулированного Дженкинсом, Дарвин держал в руках в самом буквальном смысле слова. Решение это, заключающееся в дискретности наследственного кода, было черным по белому прописано в книге основоположника генетики Менделя, которую Дарвин читал (об этом достоверно известно) - но совершенно не оценил... Ну, бывает: Эйнштейн вон тоже - многое в квантовой механике категорически не принял...

Собственно, объединение в самом начале ХХ века этих двух идей (Дарвина - о естественном отборе как движущей силе эволюции, и Менделя - о дискретном характере наследственности), необходимое и достаточное для разрешения Дженкинсова парадокса, и привело в конечном счете к возникновению современной синтетической теории эволюции (СТЭ)  

Цитата

И в самом деле, существует целый ряд теорий эволюции, и модифицированный дарвинизм (СТЭ) в их ряду - лишь "первый среди равных". Одни из тех теорий органично вписываются в дарвинистскую парадигму (эпигенез Шмальгаузена и Уоддингтона, прерывистое равновесие Элдриджа и Гоулда), другие представляют собой концептуальную альтернативу (номогенез Берга и развивающие его воззрения Любищева), третьи - маргинальную экзотику (различные варианты скачкообразной эволюции, сальтационизма), четвертые ставят акцент на роли неизвестных доселе факторов (вроде горизонтального переноса генов вирусами).
Особо следует отметить эволюционные теории, впрямую вводящие идею Творца (например, палеонтолог-иезуит Тейяр де Шарден считал запрограммированной целью эволюции появление существа, способного к познанию Бога).
Как бы то ни было,
расхождения всех этих теорий с дарвинизмом касаются именно механизмов эволюции - но никак не факта ее существования. И по нынешнему времени ни один биолог, пребывающий в здравом уме и твердой памяти, не станет утверждать, что виды животных и растений были созданы в неизменном своем облике 7970 (или сколько там?) календарных лет тому назад...

Сообщение отредактировал USERR: 20 Ноябрь 2012 - 14:11


#33 AstroZombie

AstroZombie

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воспаленное сознание
  • Интересы:Анархизм, философия анархизма, политология, социология, философия, юриспруденция.Oi, streetpunk, hardcore, ska, rocksteady, reggae, rock'n'roll, rockabilly, psychobilly. Природа, безделье, общение.

Отправлено 20 Ноябрь 2012 - 15:10

Просто и понятно))) Самое смешное в этом, это то, что СМИ и креационисты любят раздувать все эти разногласия между биологами до масштабов опровержения эволюции.

#34 USERR

USERR

    Втянувшийся

  • Members
  • PipPipPip
  • 268 сообщений

Отправлено 20 Ноябрь 2012 - 15:21

просто и понятно по отношению к вопросу - дарвинизм 0 или 1  :)

#35 ka4aet

ka4aet

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 754 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:кирпичный дом
  • Интересы:гурман всего

Отправлено 27 Ноябрь 2012 - 12:25

Ну конечно планктон сам в человека превратился )) Ещё как бы кроме совпадения разных скелетов зверей, которые подходят под теорию Дарвина, у науки ничего нет, никакое животное ещё не мутировало в другой вид )

Если мутирует, до где лабораторные доказательства этого ?  Мутации от копания в ДНК в лабораториях происходят, да )) Или как там по Дарвину мутировали ? под радиацией ? где эксперимент раз так всё просто )) поддал радиации и всё готова, из слона корова ))

Сообщение отредактировал ka4aet: 27 Ноябрь 2012 - 12:30


#36 AstroZombie

AstroZombie

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воспаленное сознание
  • Интересы:Анархизм, философия анархизма, политология, социология, философия, юриспруденция.Oi, streetpunk, hardcore, ska, rocksteady, reggae, rock'n'roll, rockabilly, psychobilly. Природа, безделье, общение.

Отправлено 27 Ноябрь 2012 - 15:29

Я как раз скучать начал по тебе))

А есть хотя бы одно доказательство твоим утверждениям? В общем, спасибо, ты отлично показал "типичного антидарвиниста". То, что ты написал не имеет отношения ни к дарвиновской эволюции, ни к СТЭ.

#37 FIDEL

FIDEL

    Втянувшийся

  • Members
  • PipPipPip
  • 182 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старые ХИМКИ

Отправлено 27 Ноябрь 2012 - 15:59

Привет всем, отличная тема! =)

Дико верю.. в духа Дарвина! Над многими он частенько летает (дико парит в астрале) в моменты оголтелых жизненных событий, например, когда генофонд человечества или мира кошек или собак, например, находится в некотором небольшом шаге от потери генов некоего субъекта. Говоря проще, вот вчера видел на светофоре у Мелодии 2х упоротых в кол субъектов, переходящих дорогу на Красный. Дух Дарвина витал над ними, потирая ручки и подготавливая премию!

#38 ka4aet

ka4aet

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 754 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:кирпичный дом
  • Интересы:гурман всего

Отправлено 27 Ноябрь 2012 - 16:29

Просмотр сообщенияAstroZombie (27 Ноябрь 2012 - 15:29) писал:

А есть хотя бы одно доказательство твоим утверждениям?
Хотелось бы уточнить какое именно из множеств моих утверждений не имеет доказательств )) Я слышал что в ДНК нашли доказательство того, что какой то вид шемпанзе произошёл от человека, а вот обратные доказательства такого рода не найдены.....

Дух Дарвина остался в парадигме эпохи модерна, а мы живём постмодерне, лично меня дарвинизм смешит ) типа планктон сам вышел из воды и по настроению один стал тараканом, другой ёжиком, третий человеком  )) и т.д., по желанию, верно ?

Сообщение отредактировал ka4aet: 27 Ноябрь 2012 - 16:46


#39 AstroZombie

AstroZombie

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воспаленное сознание
  • Интересы:Анархизм, философия анархизма, политология, социология, философия, юриспруденция.Oi, streetpunk, hardcore, ska, rocksteady, reggae, rock'n'roll, rockabilly, psychobilly. Природа, безделье, общение.

Отправлено 28 Ноябрь 2012 - 14:15

С доказательством я переборщил, конечно, хотя по поводу того, что у науки есть только совпавшие друг с другом кости, хотелось бы аргумента.

То есть, как это? Шимпанзе и человек имеют общего предка, наши ДНК совпадают почти на 99%, но ни человек не произошел от шимпанзе, ни шимпанзе от человека. Расшифровка и сравнение ДНК доказали существование общего предка, при чем не далекого.
Если бы один вид шимпанзе произошел от человека, то это уже был бы не шимпанзе, а совершенно новый вид животного.

Шутишь ты или нет, но твое понимание эволюционных процессов находится на уровне бульварных журналов. Во-первых, ты очевидно не учитываешь, что эволюция исчисляется геологическими эпохами, а значит в лабораторных условиях, да еще и одной мутацией ты не получишь из слона коровы.Во-вторых, мутация может быть вызвана не только радиацией, при этом мутация случайна и может быть положительной, отрицательной или нейтральной. Благодаря естественному отбору происходит постепенное закрепление полезных мутаций в генофонде. В-третьих, видообразование, как правило, связано со средой обитания, а не мутацией.

#40 ka4aet

ka4aet

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 754 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:кирпичный дом
  • Интересы:гурман всего

Отправлено 28 Ноябрь 2012 - 15:10

Конечно из бульварных, ведь тока там пишут правду, правда тока совсем изредка .......
Российский ученый вывернул теорию Дарвина наизнанку
.......там в заключении вот что написано ....

Цитата

КОММЕНТАРИЙ ЭКСПЕРТА

Лев Филонов, профессор, академик АИМ, руководитель секции психологической антропологии при Российском психологическом обществе:

— Уже укоренилось мнение, что зачастую какая-либо теория, основательно закрепившаяся в быту, задерживает дальнейшее развитие науки. И другой момент: теория существует ровно до тех пор, пока не появятся данные, которые она не может объяснить.

С этой точки зрения классическое учение Дарвина сейчас выглядит устаревшим. Доказательных характеристик для эволюционной теории нет. И до сих пор так и не найдено переходное звено от обезьяны к человеку. А в одном из американских музеев, например, уже собрана целая коллекция экспонатов, происхождение которых не вписывается в дарвиновскую теорию. Разработки Александра Белова ценны в первую очередь своей контрастностью, противопоставлением классической версии эволюции жизни на Земле. Меня заинтересовал метод логических рассуждений, которым блестяще пользуется автор и который позволяет ему делать нетривиальные, далеко идущие выводы.

Белов привлекает внимание к этой теме, расшатывает устоявшиеся со времен Дарвина представления. Однако органичных, безусловных доказательств, подтверждающих новую инволюционную теорию, представлено пока еще мало.





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных