Перейти к содержимому


- - - - -

Верховный суд: скачал песню - нарушил закон


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 112

#21 Stiltskin

Stiltskin

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 298 сообщений

Отправлено 13 Февраль 2009 - 15:03

Просмотр сообщенияXL (13.02.2009, 15:10) писал:

Виден IP назначения, одномоментный и суммарный трафик с этим узлом. Зная IP узла, можно узнать, что это за ресурс. Если ресурс уличен в файлообмене, можно сушить сухари. Образно.
Значит позакрываются Российские хабы, но будем пользоватся свободно хабами соседий. тоже самое сейчас происходит с шарингом.

#22 YalexeY

YalexeY

    Хранитель

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 039 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Химки, удрявцева 1
  • Интересы:Причиняю добро, наношу пользу, а некоторых подвергаю ласкам.

Отправлено 13 Февраль 2009 - 15:57

начнём с того, что для доказательства факта нарушения чьих то прав по закону у тебя должны обнаружить эту копию и доказать, что это именно ты её положил туда, где её обнаружили. Первое - шифрование наше всё. Второе - если ваш компьютер доступен физически или через интернет не только вам, но и другим людям, доказать виновность одного из них в нарушении чьих то прав проблематично.

#23 Alexey

Alexey

    Хранитель форума

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 649 сообщений

Отправлено 13 Февраль 2009 - 16:29

зачем копию искать? если говориться о том, что ты ее скачал? и подтверждением тому - лог скачивания и твой адрес.
вся используемая криптография (в боьшнстве своем) проходит сертификацию.. это значит всем кому надо она доступна.
да и в эту тему тогда придется изучать законы, регулирующие использование криптографических средств в стране.

#24 XL

XL

    забросил форум

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 253 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:IT: SEO, copyrighting, антивирусная безопасность, home networking. Остроумие и другие происки хорошего настроения. Оптимизм в производственных масштабах. Рыбалка в летний период. Добрые дела.

Отправлено 13 Февраль 2009 - 17:28

Просмотр сообщенияAlexey (13.02.2009, 16:29) писал:

подтверждением тому - лог скачивания и твой адрес
тогда уж лог обменна данными, если говорить о зашифрованных соединениях. крайне маловероятно, что будет создано оборудование, расшифровывающее любой трафик налету в пересчете на количество абонентов, ибо мощностей таких не предвидится в ближайшее время. а уж чем там обменивались - это еще нужно выяснить...

#25 LE JOUR

LE JOUR

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 792 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Юбилейный проспект

Отправлено 13 Февраль 2009 - 17:37

Ну если совсем в крайности бросаться можно использовать модем  :) , возвращение в советский союз)))

#26 Stiltskin

Stiltskin

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 298 сообщений

Отправлено 13 Февраль 2009 - 17:50

Вы в Совецком союзе пользовались интернетом  :)
по модему без проблем можно определить пользователя и адрес установки телефона.

#27 LE JOUR

LE JOUR

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 792 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Юбилейный проспект

Отправлено 13 Февраль 2009 - 17:56

Просмотр сообщенияStiltskin (13.02.2009, 17:50) писал:

Вы в Совецком союзе пользовались интернетом  :)
опустим это  :)

Просмотр сообщенияStiltskin (13.02.2009, 17:50) писал:

по модему без проблем можно определить пользователя и адрес установки телефона.
Ну и что? Пользователя определить не смогут, если у меня допустим 4 человека могут пользоваться интернетом,  то доказать что либо никто не сможет.

#28 Stiltskin

Stiltskin

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 298 сообщений

Отправлено 13 Февраль 2009 - 18:11

Хакеров ловят и доказывают и без разницы у них модем, выделинка, или ADSL. Просто на кого договор тот и должен следить чтобы с его компьютера не совершались противоправные действия.

#29 LE JOUR

LE JOUR

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 792 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Юбилейный проспект

Отправлено 13 Февраль 2009 - 18:18

Просмотр сообщенияStiltskin (13.02.2009, 18:11) писал:

....... без разницы у них модем, выделинка.Просто на кого договор тот и должен следить......
Есть разница, через модем никакого договора не существует, в отличии от выделинки. Если конечно ты сам не соизволишь написать всю правду при регистрации, что вполне маловероятно.

Сообщение отредактировал LE JOUR: 13 Февраль 2009 - 18:18


#30 YalexeY

YalexeY

    Хранитель

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 039 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Химки, удрявцева 1
  • Интересы:Причиняю добро, наношу пользу, а некоторых подвергаю ласкам.

Отправлено 13 Февраль 2009 - 18:42

Просмотр сообщенияAlexey (13.02.2009, 16:29) писал:

зачем копию искать? если говориться о том, что ты ее скачал? и подтверждением тому - лог скачивания и твой адрес.
вся используемая криптография (в боьшнстве своем) проходит сертификацию.. это значит всем кому надо она доступна.
да и в эту тему тогда придется изучать законы, регулирующие использование криптографических средств в стране.
Вы работаете у провайдера.
Вы сейчас скажете, что весь трафик пользователей пишется и хранится?
Быть уверенным, что именно конкретные данные содержались в конкретном пакете с конкретного адреса можно либо если источник этого пакета официально свидетельствует о его содержании, либо, если пакет хранился до момента выемки с понятыми в сертифицированном для этой цели оборудовании. Учитывая характер сетей p2p, достаточно просто не качать ни чего, если всего один источник доступен. Это если не найдут копию.
По поводу ответственности. Если к вам приходило 5 человек и сидело за компьютером, то уголовную ответственность одного из них, или вас будет определить проблематично. При этом я не отрицаю, что финансовую ответственность, видимо, придётся нести тому, кто заключал договор.

#31 YalexeY

YalexeY

    Хранитель

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 039 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Химки, удрявцева 1
  • Интересы:Причиняю добро, наношу пользу, а некоторых подвергаю ласкам.

Отправлено 13 Февраль 2009 - 19:05

Просмотр сообщенияStiltskin (13.02.2009, 18:11) писал:

Хакеров ловят и доказывают и без разницы у них модем, выделинка, или ADSL. Просто на кого договор тот и должен следить чтобы с его компьютера не совершались противоправные действия.
Это происходит по тому, что хакеры - лохи осуществляют доступ к взламываемым системам прозрачным образом. то есть, напрямую с своего галимого соединения (надеясь на его анонимность) либо через сервисы, ведущие лог соединений. В современном мире есть транзитные сервисы, не ведущие журналов соединений. I2P, Tor, некоторые службы платных VPN анонимайзеров. Если есть желание, можно получить доступ к узлу так, что выяснение маршрута соединения будет стоить миллионы долларов и потребует привлечения спецслужб в нескольких странах. Но это всё касается хакеров, которым нужно попасть туда, где заведомо запишут их входящие данные.
Одноранговые сети совсем другое. Прижучить того, кто скачал с отдельного адреса несколько килобайт, если при этом у него ни чего не найдено, практически не реально. Раздающим, конечно, хуже в этом смысле. Но и они, полагаю, попадут только если именно их захотят поймать. А не как следствие самого факта нахождения на раздаче.
А действия правоохранительных органов в этих случаях не тривиальны. Они должны либо сами юридически точно участвовать в подставе, либо получить нотариально заверенные данные о свершившемся факте от заинтересованных лиц. Я слабо представляю себе такое нотариальное заверение.
после этого органы идут к провайдеру и выясняют, кто же такой не хороший. Если смогут. И после этого с ордером в гости. Если не ради показательного процесса, вряд ли многие захотят так развлекаться.

#32 XuTpblu_MyX

XuTpblu_MyX

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 585 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 13 Февраль 2009 - 21:58

Дяди в погонах в 5 утра приходят и первым делом забирают комп и мелочь типа дисков, журналов специализированных и тп.
Советую - первым делом уничтожить хард =)

#33 Габи

Габи

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 153 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Химки

Отправлено 13 Февраль 2009 - 23:37

Мух, к тебе уже заходили? Ужас! Я всегда не хотела жить в Европе, а теперь особенно.

#34 XuTpblu_MyX

XuTpblu_MyX

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 585 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 13 Февраль 2009 - 23:38

заходили, но по несколько другому вопросу.
комп до сих пор не вернули (нафиг им мой комп без харда?)

#35 Dizel

Dizel

    Постоялец

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 391 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Родионова

Отправлено 14 Февраль 2009 - 00:28

Просмотр сообщенияLE JOUR (13.02.2009, 13:38) писал:

а это как?
простой пример http://www.blackcats-games.net/ , а ведь тут трекер и большой, если ввести нужные циферки в нужное место он откроеца  ;)

#36 Netto

Netto

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 677 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:Старые

Отправлено 14 Февраль 2009 - 05:17

Просмотр сообщенияAlexey (13.02.2009, 16:29) писал:

зачем копию искать? если говориться о том, что ты ее скачал? и подтверждением тому - лог скачивания и твой адрес.
То есть, как это зачем копию искать? Надо искать! Я понятия не имею, что такое "лог скачивания", а мой адрес ул. Энгельса. Я Вашего хакерского языка не понимаю  ;)  И вообще я в момент пресловутого "скачивания" был в городе Твери у любимой тёти. Пятеро свидетелей.

Теперь во что трансформируется Nasha Shara aka DC и подфорум "Фильмы".

До криптографии дело конечно не дойдёт, их тоже можно проверить, чёрт его знает, что они там друг дружке шлют. Есть заслуживающая внимания информация, что Двач прикрыли от того, что там неонацисты в зарареных пикрелейтедах вместо jpg совсем не jpg гнали, а тексты и планы. Так что чайлд порно там не причём, а причём подозрение на террористическую деятельность, и слежка идёт даже за анонимными имиджбордами профессиональней некуда. Anonymous, ты куда?? Страшна?  :D

"Кружки по интересам" и инвайты тоже не выход: и на Лепру, и Бог знает куда ещё спецслужбы попадут даже не напрягаясь - ведь Вы же как-то туда попали?

На мой взгляд всё будет как например в какой-нибудь "Дегунино-нет". Оставил заявку на "День Сурка" с Энди МакДауэлл > в четверг получил ссылку на просмотр > деньги за просмотр со счёта сняли. Только цена подрастёт: во-первых кризис, во-вторых Дума не просто так законы принимает - делиться надо.

#37 Netto

Netto

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 677 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:Старые

Отправлено 14 Февраль 2009 - 05:49

Просмотр сообщенияLE JOUR (13.02.2009, 18:18) писал:

Есть разница, через модем никакого договора не существует, в отличии от выделинки. Если конечно ты сам не соизволишь написать всю правду при регистрации, что вполне маловероятно.
Ещё как существует договор! Факс-модемы, АОНы, просто факсы, все эти девайсы подлежат обязательной регистрации на Городском Телефонном Узле (на Пролетарке), т.к. нехило нагружают сеть АТС своими посылами. И если каждый вечер слать mp3 из Старых Химок в Новые (штоп не выходить на мороз с болванкой), номер рано или поздно накроют. Другое дело, что смысл передачи теряется: 5-ти метровая песенк0 лезет с АТС 573 на 571 минут 5. А с Московских ББС вообще минут по 15 качал ... ... Да! Во времена блин, Nostalgy понимаешь ;)

Но ты совершенно права - от всего этого закона за версту совком несёт и это всё может плохо кончится.

#38 Gray

Gray

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15 125 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:Kоллекционирование. Собираю статусы. Свои =) Сейчас в коллекции:

    1. 1е место в мире по ПВП в Lost Realms, 2004-2005г (lost-realms.org)
    2. 1е место на турнире Химкинского района по HoMM3, 2006г
    3. 2е место на всероссийском турнире по ПKМ:ВМЛ, 2005г (legend.seaward.ru)
    4. 8е место в мире по ПВП в MUME, 2003г (mume.org)

    И как бонус - позиция самого активного юзера этого форума ;)

Отправлено 14 Февраль 2009 - 06:08

Просмотр сообщенияWormillion (13.02.2009, 12:48) писал:

как они это будут отслеживать и доказывать нипоньятно...  ;)
Отслеживать не будут совсем, скорей всего. XL правильно сказал: это лишь еще один способ укатать неугодных. Знаешь поговорку "был бы человек, а статья найдется"? Так вот, чтобы легче было искать, стало на одну статью больше. Теперь, что бы быть оппозиционером, надо еще и не слушать музыку и не смотреть фильмы, кроме как в кинотеатрах - а то не дай бог найдут копию, и хрен потом отвертишься :D

Хотя, насчет "доказывать" тоже не все ясно. Нашли копию фильма, скачанного во времена царя Гороха. Да, логи у провайдера хранятся - но, могу спорить, не очень долго. То есть, логов уже нет. А человек говорит - нет, не был, не состоял, не качал, купил на диске, скопировал, диск потерял/поцарапал/проэтосамое/нужное подчеркнуть. И? И я вижу только два выхода:
либо а) вводится еще более дебильный закон, запрещающий хранить электронную копию при отсутствии/утере оплаченного оригинала;
либо б) отменять презумпцию невиновности, что череповато сами понимаете чем.

Просмотр сообщенияYalexeY (13.02.2009, 15:57) писал:

начнём с того, что для доказательства факта нарушения чьих то прав по закону у тебя должны обнаружить эту копию и доказать, что это именно ты её положил туда, где её обнаружили.
Вот с этим, как раз, у "стражей порядка" любой страны - проблем не возникало... В подавляющем большинстве случаев полицаям-ментам удается "доказать", что неожиданно обнаруженный в кармане подозреваемого "болик" (в случае западных стран) или патрон (в случае России - у нас возможен такой кретинизм, что за хранение боеприпасов полагается более серьезное наказание, чем за хранение наркотиков) попал туда именно из его рук, а не был подброшен слугами, блин, закона. Так что если на чем и стоить защиту, то именно на легитимности источника...

#39 Stiltskin

Stiltskin

    Хранитель форума

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 298 сообщений

Отправлено 16 Февраль 2009 - 11:50

Просмотр сообщенияGray (14.02.2009, 08:08) писал:

Отслеживать не будут совсем, скорей всего. XL правильно сказал: это лишь еще один способ укатать неугодных. Знаешь поговорку "был бы человек, а статья найдется"? Так вот, чтобы легче было искать, стало на одну статью больше. Теперь, что бы быть оппозиционером, надо еще и не слушать музыку и не смотреть фильмы, кроме как в кинотеатрах - а то не дай бог найдут копию, и хрен потом отвертишься :P
Отслеживать некто не будет. А вот провадеров заставят закрыть хабы (Корбина уже прикрыла).
Просто Россия хочет стать более похожа на Европу и вступить в ВТО.

#40 БуРаТиНО

БуРаТиНО

    Живёт на форуме

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 172 сообщений

Отправлено 16 Февраль 2009 - 13:05

Просмотр сообщенияAlexey (13.02.2009, 16:29) писал:

зачем копию искать? если говориться о том, что ты ее скачал? и подтверждением тому - лог скачивания и твой адрес.

Допустим, приняли этот закон. Но, весь прикол в том, что не возможно будет доказать, что именно ты его нарушил.

Вот вам живой пример: Было одно уголовное дело....
Один российский хакер, взломал один не безызвестный исламистский сайт, и залил туда свою информацию.
Сайт был взломан с домашнего компьютера.
Его вычислили, завели уголовное дело.
Он поначалу раскололся, но потом в присутствии адвоката отказался от своих показаний, сославшись на то, что из него выбивали показания.
Короче говоря, дело закончилось висячком...

Парень на допросе сказал: В этот день, когда был взломан интернет сайт, у меня дома была вечеринка, народу было много, я был пьяный, кто именно и в какой момент подходил к компьютеру не помню....... и тп

В нашем случае, всегда можно сказать, что кто-то скачал, а кто не знаю.
А то, что скачали с вашего вашего компьютера (ip) - не является преступлением.
Нет закона, который это запрещает и думаю не будет.

Просмотр сообщенияStiltskin (13.02.2009, 18:11) писал:

Хакеров ловят и доказывают и без разницы у них модем, выделинка, или ADSL. Просто на кого договор тот и должен следить чтобы с его компьютера не совершались противоправные действия.

Максимум, тебя отключит провайдер, за нарушение договора.
А закона, запрещающего давать пользоваться своим компьютером, нет и не будет. Это бред.

Сообщение отредактировал БуРаТиНО: 16 Февраль 2009 - 13:10





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных