И этого гАвна потребляется очень много. Да, и про самопал на селе не забудьте. Как раз цифры реального потребления и сойдутся. И если бороться с алкоголем сейчас кому-то выгоднее, нежели чем с водопроводными протечками, значит протечки подождут. Тем более Берёза и Гусинский в бегах, Медиа-Мост - ёк, СМИ - под контролем, власть едина. Можно бороться с алкоголем. 10 лет назад это было бы не возможно (к вопросу о своевременности).

Может, как-нибудь прочесть эту и другие темы раздела с самого начала?

Cмысл моих высказываний, повторюсь, в том, что употребление алкоголя - СЛЕДСТВИЕ. Следствие того, что значительная часть населения нашей страны не может провести свой досуг иным способом, нежели бухалово (нет возможности сходить в недорогой спортзал,например. А в сельской местости вообще ни *** - ни кино, ни театра - вообще ничего), следствие того, что люди отчаялись и хотят скорее ужраться, чтобы не видеть своей жалкой конуры и забыть про зарплату в 10 тыс. руб. и отсутствие перспектив, и т.д.

Смертность от алкоголя - это тоже, зачастую, следствие. Следствие того, что половина водки на прилавках - паленая, и того, что бОльшая часть населения не имеет доступа к качественному медицинскому обслуживанию, того, что люди проходят мимо пьяного, лежащего на улице (полежит зимой часок- и готово! +1 в статистику!) 

от другого люди в стране не умирают. Это я серьёзно.

дальше стебаюсь:
А всё от того, что зарплаты низкие, от того, что не хватает спортивных секций и кинотеатров. Исправим - тут и пить сразу все перестанут. Как хорошо умереть трезвым, с полным кошельком денег, на тренировке или на спектакле. А не с похмелья в подворотне. Тут и помирать наверное тоже перестанут. - О как!

Ничего нового.

А теперь опять серьёзно:
Бороться за "хорошее отношение к лошадям", дабы пьяных на морозе поднимали, это не метод. Во всяком случае не главный метод. А запретить выпивку, сделать её не модной, дабы не приходилось пьяных на морозе собирать в виду отсутствия пьяных, а не в виду отсутствия мороза - это действенно.

Одно не исключает другого. Однако старая байка про i-net - какой портал выберет подросток: ХХХ или Библиотеки Конгресса?

А может наоборот? То, что ничего нет для досуга - следствие. Следствие того, что все пьют и ничего не делают, ни строят, ни развиваются и т.д.

Оно и правильно, любому прорабу проще пузырь поставить, чем сагитировать людей на культурную программу.

Вот никак я этого патриоту и другим фанатикам здорового образа жизни объяснить не могу .

Мне всё равно сколько бухает среднестатичный алкаш.
Тем более брать среднюю величину это тоже , что измерять среднюю температуру в больничной палате . В среднем то она может и будет нормальная , но один с упадком сил , другой в жару , а в среднем нормально выходит . Если один керосинит каждый день , а другой зашит пятый год , какое тут может быть среднее ? Алкаши пьют до 50 и больше литров чистого спирта в год , младенец его вообще не пьёт и брать среднюю величину в год здесь вообще кощунственно . То , что алкаши быстрее обычного лягут в гроб это понятно , но нация всегда самоочищалась от слабых представителей . Вымирают дети больные малокоровием , вымирают больные раком , вымирают алкаши . Это всё больные люди . И это объективный процесс естественного отбора , хочет того конкретный человек или нет .
Общество очищается от них - беда в том , что здоровых мало .
Употребление алкоголя зависит как и от политики государства , так и от самого человека : его жизненных установок , воспитания , условий и т.д.
С первым всё плохо , государство в лучшем случае кладёт прибор , в худшем провоцирует население . Сейчас обсуждается например вопрос о введении госмонополи на спирт и табак . 2 лишних милллиарда казне упадёт . Вот ведь радость то , но какой ценой упадёт ...
Со вторым - каждый сам хозяин своей голове . Хочешь травиться - пей , не хочешь - не пей . Просто замыкая этот пост вернусь в его начало : употребление алкоголя - это следствие , а не причина . Многие хотели бы не пить или пить меньше . А вот не получается , идёт куда то вкось ...

А мне вот почему-то кажется, что это полноценная масштабная подготовка к государственной монополии на производство и реализацию спиртного. Никогда они не откажутся от такого жирного куска. И плевать они хотели "вымирание", "деградацию" и т.п. Как говорится, бабы рожать не разучились. А разучатся, всегда можно завезти народишку из Средней Азии. Им и платить практически не надо.
---------------------
А что по-вашему, (по austin-ПАТРИОТовски, возрождение России?

Ну неужели так трудно понять, что питьё водки не может быть следствием отсутствия, например, кинотеатра.

А есть следствие присутствия её в ближайшем продуктовом магазине, в качестве "ценного пищевого" продукта.

А неужели тебе так трудно понять , что отсутствие кинотеатров влияет на питьё водки?


Ну одно другому не мешает в политике спаивания населения

Да, влияет, но это далеко не первое место, о котором говорите вы, и даже не десятое...

А где я сказал, что ВСЕ перестанут пить. Конечно, хронический алкоголик не побежит в спортзал. У других, людей, например у молодежи - появится ВЫБОР - пойти бухнуть или пойти заняться спортом.


Умирать перестанут только после введения "сухого закона". **як - и все сразу станут вечно жить!


Как раз, отношение к человеку в трудной жизненной ситуации - и есть зеркало общества. Лежащий на земле человек - не обязательно пьян. Лежащий на земле человек, от которого пахнет спиртным - не обязательно хронический алкоголик. Это может быть сердечный приступ, травма итд.
Тут, понимаете, тяжелая социальная болезнь - с одной стороны человек чувствует, что окажись он в беде - он окажется никому не нужным - ни окружающим, ни государству, с другой стороны он проходит мимо своего ближнего, находящегося в тяжелой ситуации. Задача государства - вылечить эту болезнь, в первую очередь, своим примером неравнодушного отношения.
Когда мы говорим "Да пошел, он - эта свинья-алкоголик! Пусть себе подыхает!" - мы допускаем тем самым существование определенной категории людей второго сорта, которым не следует помогать. Если допускаем возможность - допускаем и увеличение количества категорий. БОМЖи и нищие - "сами виноваты, не *** квартиры пропивать!", старики-пенсионеры - сами раз***** тесь - "надо было детей рожать, и о себе думать в молодости. да и вообще - они ж государству доход не приносят!", больные - "за здоровьем следить надо было!" и так далее. Живи, пока ты относительно молод и здоров! Как только ты потеряешь молодость, здоровье или деньги - все, ты будешь ввергнут в адЪ и никто не протянет руку, чтобы вытащить тебя. А кто первым в тебя плюнет? Правильно. Многие это осознают и видят только один выход, чтобы хотя бы на время забыть про это - бухло.


Естественно, это зависит от самого подростка. Даже смешно это обсуждать.

Ch

Ну разумеется, многие говорят, что плохие условия жизни, безработитца и прочее, по-этому люди и пьют, а то что пойло на каждом шагу за копейки купить можно - не фактор.

Это можно легко опровергнуть приведя пример почти трезвых стран (Албания, Иран) или наших трезвых регионов (Чечня, Дагестан) нашей страны, где с экономикой ой как не всё в порядке, однако потребление минимально и хорошая демография, потому что там непьющие мусульмане и более-менее жёсткие законы по продаже алкояда.
У этих людей есть убеждение, что пить нельзя, есть сокращение доступности, а это самое главные условия сокращения потребления любого наркотика.
Ещё приводил ,пример, возрождения колхоза трезвыми людьми в Рязанской области.

Бедность, безработицу, отсутсвие развлечений можно отнести к факторами усугублящим алкоголизацию, но никак ни к образующим.


Интересно, а "фанатик" по правилам форума считается оскорблением или нет, модераторы?

да масса примеров есть где вначале люди в деревне бросали пить, а потом уже эта деревня возраждалась(руками бывших алкашей,а не ждали пока кто то приедет и построит) и появлялось много мест для досуга....а то тут пишут мы пьём и это следствие, мол госудраство для нас ничего не построило вот и будем назло пить...позор

Передёргивать только не надо . Никто "назло" не пьёт . Пьют от безделья , от чувства своей ненужности , от крошечной подачки , которая вроде как зарплатой считается. Но никак не "назло" . Хотя может и существует алкогольный саботаж - но это в любом случае единичное явление .
Кстати : от того , что бывший оптовый торговец водкой Довгань , травившей ею всю страну - и который теперь учит , что водку пить оказывается вредно - можно тоже запить .
Как я вижу решение проблемы
1) Убрать всю рекламу алкоголя : пива с ТВ и также наружную . Это касается и табака
2) Повышение стоимости бухла и сигарет в 5-6 раз минимум
3) Запрет на продажу бухла и сигарет в магазинах общего пользования . 1-2 точки на 100 тыс.населения , магазины находятся в отдалённых местах города , время работы с 10 до 16 . За продажу несовершеннолетним - срок . Увеличить возрастной ценз до 21 года
4)Открытие бесплатных массовых спортивных и иных заведений , развивающего толка
5) Антипропаганда . Умеренная .

В порядке важности изложил

Самое интересное, что я почти тоже самое писал здесь, всё это напоминает скандинавскую модель - Швеция, Финляндия, Норвегия, там кажется есть спец. магазины для пойла, где продают его дорого, совершеннолетним и некруглосуточно

1ый пункт снижает убеждение, что "пить можно и надо"
2, 3ий понижает доступность алкояда
5ый так же снижает убеждения
4ый убирает отягощающий алкоголизацию фактор - занятость населения

В этих регионах, где с экономикой действительно не все в порядке, а алкоголь употреблять не принято (кстати, более предпочтительна дурь), люди отращивают бороду, берут автомат и идут в горы.


Почему так много людей гибнет в автоавариях? Правильно, потому, что автомобили - доступны и их можно легко купить. Запретим автотранспорт - и спасем много жизней. Вот, в такой стране, как Свазиленд почти нет автотранспорта - и они прекрасно без него обходятся и не гибнут в авариях.

Почему огромное количество людей погибает от ножевых ранений? Конечно потому, что нож можно купить в любом магазине. Надо запретить ножи - гибельное изобретение человечества.

А если серьезно - учим матчасть





Кстати, нашел тут интересную статью. Узнай правду об алкоголе!

http://psyterra.narod.ru/ind_alkpr1.htm




По Ушакову



Чего ж тут оскорбительного?

Fates Warning

У них есть твёрдое убеждение,пусть и религиозное, что пить нельзя, кстати Караном и дурь запрещена.


Опять мешаете в кучу наркотик и всё остальное, без автотранспорта нельзя в совеременном обществе, он нужен для повышения мобильности и по-этому можно лишь уменьшать риск попасть в аварии, например, сухой закон за рулём одна из основных мер.
Без наркотика же можно спокойно обойтись, в отличии от еды, воздуха и транспорта и прочего.


Опять мешанина понятий, нож - орудие труда и наркотик нельзя сранивать. Надо ещё посчитать сколько было "пьяных" ножевых ударов и всё встанет на свои места.


Учим, не было бы первой рюмки, точно бы не стали алкоголиками те миллионы в России, легко всё валить на бедность, на стрессы, климат, когда во всём виноват сам, лакая градусное поило. Да и от обычного бытового пьянства и даже "умеренного" пития много бед.

Уж лучше бы бородачи побросали автоматы и начали бухать.






Мешаю по аналогии с Вами. Вы смешиваете причину и следствие. Для вас причина употребления алкоголя - употребление алкоголя. Человек напился только потому, что в магазине была водка. Мотив, причина по которой человек напился - вас, фанатов ЗОЖ, не ****. Человек в вашем представлении - безвольное дерьмо, скот не способный к логическому мышлению. Если показать ему бутылку водки с экрана ("АЛКОГОЛЬНАЯ ПРОПАГАНДА!!!") - он побежит и ужрется. И вы, сверхразумные арийцы с высоты своего неземного величия хотите "поправить" заблудших смертных, запретить им покупать алкоголь, как мама запрещает своему маленькому сыну трогать горячий чайник ("будет бо-бо!").
Вам же доступно Знание. Профессор Жданов раскрыл вам глаза и зажег в душе Свет. И теперь вы готовы нести его всем и каждому. Всех просветить, всем открыть глаза, пусть даже насильно, навязав "Сухой закон". "Ну и что, что вы не хотите. мы-то ЗНАЕМ, что лучше для вас!"
Люди, которые употребляют алкоголь хуже, глупее вас, верно?

Народ, давайте я приведу пример о запретах? Одно время были такие видеосалончики, в подвалах, где показывали всякую кунфушную муть. Был кризис, было много ограблений и в чью-то "светлую" голову пришла мысль - запретить их. И секции запретить, пусть занимаются на солидном уровне или не занимаются совсем. Мол они учат молодежь драться. Закрыли. Преступность на спад не пошла, скорее наоборот. Потому что те, кто до этого сидел в салонах и худо бедно не только учился драться, но и учился понимать, что хорошо, а что плохо вышел на улицу и столкнулся с тем, что... а вечером то что делать? Я помню этот момент. Вот тогда-то мимо тех же общаг и стало ходить опасно. А они еще и пить начали. Раньше тренер запрещал. Пусть это был дядя Вася, который закончил два года курсов карате с белым поясом, но он им запрещал и его слушались. Теперь все. Стало можно.
Так что, запрет все-таки не вариант. Надо искать другой путь.

Fates Warning

Не надо приписывать мне то, чего я не говорил
я называл 3 причины алкоголизации России
1) доступность
2) убеждение людей
3) наркозависимость


Не только, ещё и потому что она дешёвая и в нескольких шагах от дома, к тому же многие уверены, что алкоголь безвреден и они все как один говорят, что пьют "культурно и умеренно", ну а кто то ещё напился, потому уже впал в физическую зависимость.


Этого тоже я не говорил, как раз к мышлению я и обращаюсь, приводя различные факты.


Есть разные пьющие люди, но ума им алкоголь не прибавляет, у полмиллиона в год отнимает жизнь, многих делает калеками, кого то отправляет в тюрьму, кого то разведёт, кому то "подарит" ребёнка-урода или ещё что то натворит, а так ли необходимо это сомнительное удовольствие.

Габи

Не занаю как на счёт кун-фу, но с алкоголем вариант, да ещё какой, положительные итоги горбачёвского "полусухого закона", да и 1914-1925 я приводил в теме "сухой закон" можете ознакомиться.

Ещё смотря что понимать под "запретом", то что указал Стромер, а до него и я, вполне разумные меры, неужели они не устроят вас или Fates Warning'а?

Солнце, ты текст перечитывала, перед тем как оправить в топик?

РАНЬШЕ - ЗАПРЕЩАЛИ - НЕ ПИЛИ, ТЕПЕРЬ НЕ ЗАПРЕЩАЮТ - ПЬЮТ, и вывод" "Так что, запрет все-таки не вариант. Надо искать другой путь."

Не, в контексте мысль твоя понятна... Только слишком хорошо замаскирована.

Патриот , между видением и решением проблемы огромная пропасть . Ты понимаешь какая штука : многие понимают , что надо делать - но только реально ничего не делается . Собраться в студии первого канала , показать душещипательный фильм о вреде пива , поговорить о вреде пива , а через 3 часа рекламировать это пиво - это как то странно .
Я думаю ты согласишься , что алкогольное , а равно и табачное лобби в России очень сильно , особенно если учесть , что производством почти всех сигарет и пива занимаются иностранные компании , которые естественно неплохо вложились и теперь хотят иметь прибыль . Ты думаешь они бы не позаботились о том же Жданове , если бы он им очень сильно мешал? Да переехала машина , с кем не бывает . Я вот лично считаю , что такие люди как Жданов и прочие апологеты ЗОЖ им очень нужны . Они создают нужный шум . Ведь в конце концов общество может и предъявить серьёзные претензии правительству и конкретно лицам невысокого роста , за отсутствие с их стороны нужной заботы о здоровье нации . Ведь тому же Путину можно предъявить серьёзные претензии за геноцид русского народа , ведь даже при жирных годах , убыль почти по миллиону в год была , а такая предъява - это возможная Гаага со всеми вытекающими . И "они" тоже это понимают . Поэтому нужно развернуть миссионерскую деятельность против алкоголя и бухла .

"Аллилуйя , мы не пьём больше пива"
"Да , не пьём"
"Мы свободны как птицы , человек это звучит гордо - но только тот человек , что не пьёт пиво "
"Да , только тот"
"Мы не курим , потому что это вредно"
"Да , это вредно"
"Аллилуйя"
"Аллилуйя"

Но здесь даже фартит : есть сателлиты уже готовые , со своей программой и козырными номерами

"В пиве женские гормоны"
"Ух не фига себе "
"Пузыри в шампанском это моча микробов"
"Пипец.."
"ВОЗ сказал - ты дебил после 8 литров , а мы пьём по 18"
"Блин.."

Всё это показывают по ТВ и радуются , что ждановщина расходится по интернету в бешеных темпах . Ведь почти все в итоге посмотрели . А раз тебя предупредили , но ты продолжаешь пить , звиняй мыкола - это твои трудности .
При всём при этом Жданова обязательно поднимут на посмешище , так или иначе сведут всё к глуму (Довгань говорит , тоже самое что и Жданов) - и самое главное : ничего реально не сделают
Увеличить цену на бухло? Так меньше тогда покупать будут - опять будут гнать в немыслимых количествах самогон и деньги будут оседать у какой то бабы Мани , а не у иностранных компаний.
Убрать рекламу , хотя бы пивную с ТВ? Опять двадцать пять выходит - будут меньше покупать , а на фиг это надо?
Из супермаркетов убрать всё бухло? Ну опять не тот расклад выходит .

И судить надо не по словам , а по делам
Бла- бла -бла я видел
Конкретных дел - нет

То , что ты , Патриот , понимаешь вред от бухла - это очень хорошо . Ты рассказываешь про этот вред своим знакомым - тоже неплохо .
Но против тебя каждый день "ой , мальчики - лямочку поправьте , ну такую лямку я тянуть согласен " , "пиво на Руси янтарём проверяли " , "за 20 баллов красные труселя" ну и далее по списку.
Это очень неравноценный обмен , не находишь ? Ты лезешь с мелочью против двух лбов с шамком .
Заниматься миссионерством будут единицы , слушать их десятки , смотреть зомбатор миллионы.

Должно помочь государство , не помочь вернее , а расправиться с алкогольным лобби , как недавно это произошло с игровым бизнесом
Но этого нет .
И не будет .
Дай бог конечно мне ошибаться.

Лобби, конечно, сильное, но важно, что о проблеме стали говорить, несколько лет назад , когда ещё реклама пива была день и ночь, ролики о вреде алкоголя, а тем более фильмы были просто не мыслимы.


Хуже смириться с этом, а на государство у меня надежд мало.

ДА! Наконец то я понял тебя! Понял полностью и полностью, прОцентов на 80-90% согласен. УРА! Победа воли над разумом. (у меня)

Мы говорили выше: "суди по делам" - читай ниже:

Борьба с этим лобби, мафией, идёт давно и по всему миру. Вспомним рекламу Marlboro на боллидах F1 Ferrary. А рекламу Winston на боллидах F1 Williams помните? А реклама джина и виски на хоккее и футболе помните? А сравнительно недавний запрет в Советском ещё кино на курение в кадре? Это вопрос не одного дня. Главное не останавливаться, не опускать руки.

По поводу государство должно помочь, с ножом против танка, и т.д. - я вот год назад написал в блог Д.А.Медведеву, нашему президенту. Там конечно серьёзная премодерация. Очень серьёзная. Но если много разных людей (и с разных IP ) задают однотипные вопросы - то они (вопросы) появляются и на ленте блога. Предположительно - читаются САМИМ.

Так вот, я высказал свое отношение к проблеме алкоголизации населения РФ и предложил очень простой но очень эффективный метод противодействия. Не уверен, что с моей подачи - многое пишут, многие могли до того же додуматься и "на местах" - но метод запустили. Эффективность - 10¹⁰ Довганей энд Ждановых - при всём моём уважении к последнему. Вот так...

Заслуга профессора Жданова в том , что он дает информацию о вреде алкоголя , которой большинство людей не знает . У него очень сильная лекция . Я по его лекции многих своих знакомых отучил пить . Не пьют вообще уже много лет . Лекции не действуют только на спившихся и людей с очень слабой волей . Для таких только полный запрет алкоголя .

да....слабая воля у подавляющего большинства

Лекции Жданова ... как бы это выразится - они амбивалентны . Они составлены таким образом , что безусловно влияют на конкретного человека , после их просмотра какое то время (или вообще) не хочется пить . Может какое то кол-во людей и рассталось с этой вредной привычкой благодаря его лекциям . Это одна сторона .
Но Ждановым так же могут прикрываться и алкогольное лобби и чиновники , которые могут запросто апеллировать к общественности - "да кто же старика Жданова то не смотрел - всё рассказал , всё показал - что вам ещё надо "?
Пьёте после его лекций ? Ну так горбатого могила исправит .
В то же время бросается уйма денег на пропаганду алкоголя (за 20 баллов - красные труселя) , привлекаются пользующиеся у молодёжи популярностью личности (Беляков из Таганрога вроде как случайно из серии к серии "нашей раши" пиво сосёт ) . Масса других уловок и приёмов .
А против них Жданов . Но большинству то хочется гринфест и труселя с футболками за баллы с крышек - в итоге соблазн преобладает .

Советую всем не просто лить воду, а к примеру опровергнуть хотя бы что-то из того, что говорит тов. Жданов. Вот тогда будет предметный разговор. А лучше оставить профессора в покое. Не надо перескакивать на личности. Если человек излагает действительно полезные вещи, имеющие под собой обоснование, то неважно кто он... Хоть
пусть он храмой гомосексуалист, помешанный на деньгах. Это не важно!



Прежде чем устраивать истерики, почитайте про гипноз, подсознание, механизм действия рекламы... А кто вы же ничерта не знаете, о чём тут вообще может идти разговор...

Есть два ньюанса :
1) Для того чтобы опровергнуть то, что говорит тов. Жданов необходимо его для начала послушать (посмотреть, почитать). Очень сомневаюсь, что люди, выступающие "за алкоголь" (пусть даже за культурное его употребление) это сделали.
2) В вопросах алкоголя тов. Жданова опровергнуть ИМХО не возможно. Ибо все по уму=)

Почитал уже. Только не понял с чего вы взяли, что люди, употребляющие алкоголь (а не вы - апологеты ЗОЖ) - жертвы манипуляции. Алкоголик с 20-летним стажем начинал пить, когда не было рекламы алкоголя. Сельское население, живущее за тысячу километров от Москвы, не имеет возможности увидеть рекламный постер в московском метро.Две чокающиеся кружки пива, показанные по телевизору после 22-00, способны вызвать непреодолимое желание напиться только у клинического идиота. Где гипноз-то?
У меня гораздо большее беспокойство вызывают "трезвенники". Стоит им завязать с бухлом - так они всем окружающим плешь проедят. Ну не пьешь ты - и не пей ради бога. зачем к другим-то лезть со своей "Сторожевой Башней" "антиалкогольной пропагандой"?


Не любите аргументированно писАть, угу? В общем-то, типичная ситуация для поборников светлых иделов трезвости.

Ой ЛЯ, это ты прав. Я и так уже стараюсь лишний раз не соваться. С другой стороны именно они "завязавшие трезвенники" знают насколько глубока пропасть, как холодно на дне и как легко соскользнуть с обрыва вниз.

Хорошо я сказал?

Угу. Напоминают мне определенную группу тихих спокойных людей (непьющих и некурящих, кстати). Они еще любят по квартирам ходить и о боге беседовать. Раньше многие из них были безбожниками, и поэтому они очень хорошо понимают душевную пустоту и бессмысленность жизни без бога. Вот они и хотят всем ПРАВДУ(!!!!) рассказать, пригласить на собрание.
Ну не могут такие люди в себе ИСТИНУ держать. Их так и распирает просветить всех остальных.

Нах, нах, - закричали пьяные гости...

Видимо плохо прочитал... Реклама алкоголя это комплекс мер начиная с таких фильмов как, например, "Ирония Судьбы, или с легким паром", "Особенности национальной ..." да и, в принципе, многие остальные, заканчивая распространением информации что в России всегда пили. Искуственно навязано мнение, что на праздник надо выпить, встретившись с друзьями нада выпить, похороны - нада выпить и т.д(в итоге любое мероприятие сводится не к общению а к желанию выпить). Устал нада - выпить расслабиться. Отдыхаешь нада выпить чтоб еще больше расслабиться. В общем чтобы не случилось нада выпить. И вот тут-та гипноз и начинается(И гипноз это не только, когда проводят рукой и говорят "даю установку", как и реклама это не только банер в метро или ролик по ТВ )! Человеку в обход сознания внушили что нужно пить. Людям говорят что пить это модно, после чего каждый пьющий бьёт себя пяткой в грудь и заявляет "Алкоголь это мой личный выбор, я от него не завишу, хочу пью, не хочу не пью".
Насчет того кем манипулируют, а кем нет: может наркоманы нормальные люди, а не употребляющие наркотики жертвы манипуляции? (если следовать твоей логике то так и получается). Наркотические средства не рекламируют по телеку и в метро постеров нет, хотя почему-то торчат все больше и больше. Посмотри на современных носителей субкультуры и, я думаю, сразу станет все понятно...

Слово "манипуляция" - очень хорошее. Им можно все объяснить.
Покупает себе человек вместо адского ТАЗа дешевую праворукую японку - это значит, что им манипулирует автомобильная мафия.
Выходит человек на протестную демонстрацию - значит им манипулируют злобные американцы.
Не верит человек в Иегову, не читает журнал "Сторожевая башня" - это значит современное общество потребления влияет на его мозг, ведя по неверному пути.
и т.д.
Как определить, что есть истинное желание человека, а что - манипуляция?


Не знаю, как насчет "всегда", но пили. Даже ПАТРИОТовские статистические выкладки по "сухому закону" это подтверждают - по крайней мере, 40 и 50 лет назад - пили.


А вы знаете - он прав. Хочет - пьет, не хочет - не пьет. Имеет право, если, разумеется, пьет не на украденные деньги.

Все дело в том, по какой причине человек начал вмазываться. Далеко не всегда это происходит просто потому, что вмазываться - это круто.

НО это (употребление наркотиков, в т.ч алкоголя) всегда плохо. Исключение - снятие болевого синдрома (медицинские показания). И то сказать - такого исключения я не каждому врагу пожелаю.

Заметьте не я это слово первый употребил=)



Если бы навар с продажи старых праворуких ТС был бы сопоставим с продажей алкоголя, я уверен появилась бы и автомобильная мафия.




Блин Пасхальный как все запущено! Неужели есть еще люди свято верящие в то что демонстрации и прочие мероприятия возникают стихийно и никто ими не руководит..... Попробуйте в выходные в баню с друзьями сходить... Пока кто-то организацию процесса на себя не возьмет - ничего не получится....



ТО что естественно для человека - то его истинное желание, то что не естественно - то, скорее всего, навязано. Для человека не естественно употреблять алкоголь и курить это не демографически обусовленная потребность. Это отравление организма, которое дает о себе знать рано (например похмелье от алкоголя или кашель от курения.) Табакокурение и применение алкоголя вызывают целый букет смертельных заболеваний и не нужные социальные последствия.




Конечно раньше пили и в будущем будут пить. Всегда будут люди, употребляющие алкоголь. Алкоголь есть будут и алкоголики. Другой вопрос будет ли он употребляться в таких колличествах как сейчас? Вемирная организация здравоохранения исследовала что при потреблении более 8 литров чистого спирта в год (конечно же все смотрели лекцию В.Г.Жданова "Алкогольный и наркотический террор") начинается необратимое вымирание народа.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Как видно из графика сейчас потребление алкоголя самое высокое за 150 лет. И оно не просто немного выше среднего значения оно катострофически растет в верх. Этот процесс конечно же не связан с рекламой( "способной вызвать непреодолимое желание напиться только у клинического идиота" (с) Fates Warning), госсударственной политикой, доступностью алкоголя во времени и пространстве, занятостью населения (народ всегда находил чем заняться, а вот сейчас в век "Технического прогресса", в век когда появился интернет, видео, литература стала доступной и пр. нам вдруг стало нечем занять себя).




Эту фразу я сказал несколько в другом смысле. Если человек начал употреблять алкоголь то огрничить себя или остановиться вообще, как правило, трудно.
А если в этом смысле, то алкоголь влечет повышение преступности, травматизма (не обязательно выпившего, например ДТП), проблемы в семье и т.д. И если более детально рассмотреть проблему то не все так просто.


Может быть есть конкретные примеры? Как правило имено по этой причине, потому что круто. Выпивать надоело хочется чего-нибудь более действенного, сначала немного и изредка (культурно ) А потом пошло поехало.
Если у человека неприятности, то гораздо логичнее попытаться найти выход на "трезвую голову".

Fates Warning, люблю аргументировано писать, просто надоело это делать здесь... Любой психолог знает, что цель рекламы не разум, а неконтролируемое разумом подсознание... Таким образом и манипулируются массы. А про деревню, так там похуже реклама - мнение родителей. Раньше была работа - некогда было спиваться, сейчас её нету - все спились...

Обьясняю

Человек имеет ,как и любой другой организм или животное, потребности. Желание - есть врождённая тяга к удовлетворению потребностей. Приведу цитату,

Вопрос к одному индийскому бедняку:
"А почему вы не хотите добиться чего-нибудь, купить себе большой дом или хорошую машину?"
Ответ:
"А зачем? У меня есть кров над головой, есть что поесть..........а всё остальное у меня в голове..."

На самом деле гениальная фраза.

Наши исконные потребности:

- еда,
- сон,
- кислород,
- познание,
- секс,
- общение с себе подобными
...

При наличии этого минимума человек может прожить замечательную счастливую жизнь...

Но.........Есть ещё куча вещей, которые нам навязало общество. Я не буду перечислять. К примеру почему многие люди работают и убиваются по 14 часов в день, теряя своё личное время, ради того чтобы иметь железку марки мерседес и гламурную жену стерву ? Просто на одну потребность - статус, наложена целая система ценностей современного общества...А ведь когда то вопрос статуса решался тем способен мужчина или нет добыть пропитание своей семье...
Эти ценности и взгляды человек схватывает познавая мир из различных источников, 99 процентов из этого не пробуя на своей шкуре.... К примеру откуда я знаю что меня ударит током, если я ни разу не сувал пальцы в розетку? Грубый пример, но всё же...

Теперь с алкоголем.....Мы с детства видим как родителю пьют, слышим " А ...... налейте компотику, он ещё мал для алкоголя! ". Формируется образ алкоголя как атрибута отдыха и взрослой жизни... В результате чего человек и начинает пить...

Считаете это осознанным выбором? Соглашусь, но только если наше общество сделает его, зная наряду с красивыми образами алкоголя и вещи, которые давным давно доказанны учёными:

- алкоголь - сильнодействующий НАРКОТИК, вызывающий зависимость, независимо от употребляемой дозы
- понятие "умеренно пить" - абсурд, такой же как и " немножко болеть раком"
- разница между алкашами и умеренно пьющими лишь в стадии болезни...
- ............................................

Я не буду продолжать, если включить мозг то можно и самому это всё понять, прекратив смотреть на алкоголь через призму общ. мнения. На самом деле о нём есть правда в обществе. Её можно найти и даже почитать, просто надо заменять в ней слово героин на слово алкоголь, и всё встанет на свои места.

Патриот, при всем моем уважение, но как говорили в армии "инициатива всегда е...т инициатара". При таком рвении тебя либо посадят за организацию взрыва на каком нить вино водочном, либо...Вообщем там еще хуже. Ты не пропагандируешь, не убиждаешь, а лишь бъешь кулаком себя в грудь и упорно навязываешь исключительно свое мнение. По теме я уже отписывался и скажу еще раз, что любые резкие ограничения ничего не решат, а сделает все только хуже. Поможет лишь активная (направляющая на какое либо действие не связаное с алкоголем и тд, а не тупо 15 секундная бестолковая реклама) антиалкогольная пропаганда, полное изъятие рекламы с алкоголя с улиц и телевидения и долгие годы неизменного курса движения страны. На мой взгляд все три действия из мира фантастики....

правило 4-2

Естественно, не убеждаю, убедиться в чём то человек может только сам, я лишь даю информацию для раздумию и подкрепляю её фактами.


почему? факты


Что значит активная пропаганда? Почему поможет только изъятие рекламы, вот реклама табака резко сократилась, разве курение тоже резко сократилось?

Новый фильм проекта "Общее дело", который не прошёл цензуру Первого канала

8 марта

Режиссер: Архимадрит Тихон и Жданов Владимир Георгиевич

Описание: Фильм создан Архимадритом Тихоном при участии Жданова Владимира Георгиевича для трансляции по первому каналу.

Увы, данный материал не прошел цензуру и не был показан по телевидению.
В фильме рассказывается о последствиях употребления спиртных изделий будущими матерями и просто женщинами.
Данная проблема имеет величину маштаба государства.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

TTH: 7J2A5D47EZ4ROGXEYWYOOYUREQSTICAPFIGVBJA

на торрентах

на народе

В Москве открыт памятник-предупреждение
нетрезвым водителям

15 ноября 2009г.
http://top.rbc.ru/society/15/11/2009/345922.shtml

В Москве появился памятник, предупреждающий водителей о тяжелых последствиях, которые случаются с пьяными за рулём. Скульптура, установленная накануне у Международного торгового центра на Краснопресненской набережной, представляет собой 12-метровую бутылку, внутри которой помещены покореженные корпуса разбитых в авариях автомобилей.

Открытие памятника приурочено к отмечаемому сегодня, 15 ноября, Всемирному дню памяти жертв ДТП. Почтить память жертв дорожных аварий сегодня намерены во многих российских городах. Так, по улицам г.Челябинска будут возить искореженный автомобиль, побывавший в серьезном ДТП.

По данным Департамента безопасности дорожного движения МВД РФ, с начала 2009г. в России только по вине пьяных водителей произошло более 10 тыс. ДТП. В них погибло ок. 2 тыс. человек. За неполный год!**

Идея ежегодного дня памяти дорожных аварий пришла от британского благотворительного фонда помощи жертвам ДТП RoadPeace, который отмечает этот день с 1993 года. В 1998 г. День памяти вышел за пределы Европы и появился на других континентах.
26 октября 2005 г. в своей Резолюции Генеральная Ассамблея ООН призвала все страны–члены по всему миру признать Всемирный день памяти жертв ДТП и отмечать его в третье воскресенье ноября.


** - В самый тяжелый период боевых действий в Афганистане, на северном Кавказе, в прочих локальных войнах, наши потери были меньше в разы !!!

Отольются кошке, мышкины слёзки !!

Не успел насмотреться антиалкогольных роликов по ТВ и наслушаться роликов Здоровая Россия по Европе+. Как наткнулся на такую новость:



Похоже, что у нас действительно решили полноценно взяться за пьянство. Даже если законороект не пройдет, все равно это уже свидетельствует о серьёзных намерениях...

Поздравляю товарищи. Празднование нового года и голубые огоньки отменяются.
Любят у нас чиновники проявлять глупость.
Надо запретить фильмы: Ирония судьбы или с легким паром, Карнавальная ночь, Иван Васильевич меняет профессию, Кавказская пленница, Особенности национальной рыбалки и т.д. Из русских сказок убрать "И я там был, мед пиво пил"
Борцы с пьянством. Вы сами понимаете что такими действиями уничтожаите русскую культуру?

Ахахахахаха)))))
Ничего глупее за последнее время не слышал!
Представляю, как в Иронии Судьбы завуалируют алкоголь Трезвый имбицил "случайно" улетел в Питер....
Самый глупый способ решить проблему - это представить, что ее нет.

Ну хоть что то делается, а то пьянка в каждом фильме, а некоторые и вовсе на ней построены, ещё бы полностью рекламу пойла запретили, было бы вообще прекрасно.

Трезвую русскую культуру как раз и уничтожают такие фильмы.


Полность звучит так: "И я там был, мёд, пиво пил, по усам текло, а в рот не попало"

Одно дело это убрать рекламу алкоголя, в этом я с тобой согласен. Но вот когда начинается такая бредятина... как ты себе представляешь фильмы, которые уже стали классикой, с "завуалированными" сценами распития алкоголя?
Здесь тогда стоит вопрос о том, что вся классика русского и зарубежного кинематографа уйдет с экранов, как, впрочем, и современное кино. Разве это хорошо?
Ты окончательно превращаешься в безумного.

Новый год как праздновать будем? У меня всегда этот праздник асоциируется с мандаринами, ёлкой, фильмом Ирния судьбы (его мы теперь уберём) с телевизором где идут новогодние программы и шампанское льётся рекой(тоже убираем).