И не вкусно вино, и не питает, и не крепит, и не греет, и не помогает в делах, и вредно телу и душе - и все-таки столько людей его пьют, и что дальше, то больше. Зачем же люди пьют и губят себя и других людей? … Всегда были и теперь есть много и много миллионов людей непьющих и понимающих, что пить или не пить - дело нешуточное. Если сцепились рука с рукой люди пьющие и наступают на других людей, и хотят споить весь мир, то пора и людям разумным понять, что и им надо схватиться рука с рукой и бороться со злом, чтобы и их детей не споили заблудшие люди.
Пора опомниться!
Лев Толстой, 1889

В связи с успехами 5ого российского трезвеннического движения, дошедшего до центральных СМИ, решил создать эту тему. Здесь я собираюсь выкладывать полезный и наглядный материал, посвящённый действию алкоголя как отдельно на человека, так и на общество в целом.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

В 2008 году на одного жителя России приходилось, по разным данным, от 20 до 30 литров чистого алкоголя.
Сегодня 2 млн 348 тысяч россиян считаются алкоголиками. Каждый день 2 000 человек в нашей стране умирают от проблем, связанных с употреблением спиртного. Пьянство в России приняло размеры национальной угрозы. Первый канал начинает ПРОЕКТ "ОБЩЕЕ ДЕЛО" – проект, который объединяет тех, кто хочет изменить сложившуюся ситуацию, кто считает, что здоровье нации – это общее дело. © сайт Первого

По-этому, хочу попросить людей, кому небезразлична страна и её народ, ознакомиться с материалом и распространять его везде, где только можно - форумы, социальные сети, друзья, родственники, коллеги по работе и тд... Вместе можно остановить катастрофу!

Фильмы проекта "Общее дело" можно скачать в dc
"Детский алкоголизм" TTH:O3PTE7EHLLKX5MWK4NOL66UDFXRD2ZKVY2L4DGA
"Давайте выпьем!" TTH:KISRMANQUOJAHUEVLMFH2SUY645UMJYO5AYN4OQ
Антиалкогольные ролики TTH:AQLQEKWOX7PK763GYCBEOCHRC3TLX562OPOF4GI

Алкогольный террор в России и пути его преодоления (В.Г. Жданов)
- лекция, просле просмотра которой многие перестали употреблять алкоголь навсегда
TTH:EGIO4ICP3WLKP3KV6DMQOTBMPGYRN7BHISHPF3Q

Много полезного видео в том числе и проекта "Общее дело" можно скачать с этого сайта.

Начнём с антиалкогольных роликов по Первому каналу
которые показывали:
алкоголь и мозг
алкоголь и сердце
алкоголь и кровь
алкоголь и пищевод
алкоголь и желудок
алкоголь и поджелудочная железа
алкоголь и печень
алкоголь и кишечник

которые пока не показывали:
алкоголь и мать
алкоголь и отец
русская рулетка
алкоголь и статистика
алкоголь и последствия

Все ролики можно посмотреть на ютубе по вышеприведённым ссылкам, вот ссылка на группу

28 февраля в 14-00 Первый канал проект "Общее дело" НЕ пропустите!

В 2008 году на одного жителя России приходилось, по разным данным, от 20 до 30 литров чистого алкоголя. Сегодня 2 млн 348 тысяч россиян считаются алкоголиками. Каждый день 2 000 человек в нашей стране умирают от проблем, связанных с употреблением спиртного. Пьянство в России приняло размеры национальной угрозы. Первый канал начинает ПРОЕКТ "ОБЩЕЕ ДЕЛО" – проект, который объединяет тех, кто хочет изменить сложившуюся ситуацию, кто считает, что здоровье нации – это общее дело.

ПРОЕКТ "ОБЩЕЕ ДЕЛО" предлагает зрителям задуматься над проблемой алкоголизации общества. Это разговор, где звучат разные мнения. Нужны ли запретительные меры или только ограничительные? Нужно ли прививать культуру пития или лучше ввести сухой закон, как это на текущий момент сделали 44 страны? Существует ли грань, разделяющая человека выпивающего и человека, злоупотребляющего спиртным?

Тема пьянства в нашей стране – тема наболевшая. Анекдоты о русском мужике, который может выпить убийственную для иностранца дозу, становятся предметом юмористических рассказов и фильмов. Но так ли все весело на самом деле? Исследования показали, что из 100 учеников в Англии до 60 лет доживут 95 человек, тогда как из 100 российских школьников – только 40. И в большинстве случаев причина – в алкоголе.

"Прикасаться к таким темам особенно трудно, – говорит руководитель Студии спецпроектов Наталья Никонова. – Это как привычный вывих: всегда болит и лучше бы не трогать. Но мы постарались сделать программу не назидательной. В ней – поиск реальных решений, подлинные эмоции и реальные судьбы".

Каждый раз поводом для дискуссии станет документальный фильм, посвященный той или иной стороне алкоголизации общества. В студию ПРОЕКТА "ОБЩЕЕ ДЕЛО" приглашаются ученые, представители духовенства, политики, члены общественных организаций, врачи, деятели культуры и шоу-бизнеса, а также самые обычные люди, которые столкнулись с проблемой пьянства. Вместе со зрителями они смотрят документальный фильм и затем обсуждают увиденное. Каждый из них имеет свою точку зрения. В программе нет запретов, поэтому любое мнение будет услышано. По сути, студия ПРОЕКТА "ОБЩЕЕ ДЕЛО" – это мини-модель современного российского общества, где рядом живут очень разные люди, известные и неизвестные, которых волнуют одни и те же вопросы. Они делятся своими историями и знаниями, ведь зачастую правильный выбор зависит от наличия информации.


28 февраля покажут фильм "Детский алкоголизм"
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

От одного до шести литров пива. От двух до пяти банок алкогольных коктейлей. Такую дозу алкоголя принимает среднестатистический школьник в России. Каждый день.

Первое место по количеству больных алкоголизмом детей наша страна устойчиво занимает последние семь лет.

Из трех российских детей в возрасте от 13 до 16 лет - двое регулярно выпивают. Такова статистика. Пьющие дети сегодня – это не только малолетние бродяги, живущие без присмотра и опеки. Это обычные мальчики и девочки из благополучных семей.

Герои нашего фильма – именно такие дети. Они хорошо одеты, когда-то хорошо учились и даже имели незаурядные способности. Сегодня им поставлен диагноз - алкоголизм, который перечеркнул их здоровье, их таланты, мечты о семье и образовании, их будущее…

Все начинается с ярких баночек со сладкими алкогольными коктейлями и пивом. Несколько месяцев употребления этих напитков – и у детей происходят тяжелые органические поражения внутренних органов и головного мозга. Проходит полгода, и формируется зависимость. Родители в большинстве случаев даже не подозревают, что с ребенком что-то не так. Пока у него не появляются алкогольные психозы, галлюцинации, белая горячка, абстинентный синдром…

Как только ребенок становится зависимым от состояния кайфа, спасти его почти невозможно. К алкоголю подключаются таблетки, клей "Момент", газ, наркотики… Ребенок стремительно превращается в умственного и физического инвалида. В десятки раз быстрее, чем взрослый человек.

Почему пьют дети? Легко ли ребенку сегодня купить алкогольный напиток? Как реагирует общество на компанию детей, распивающих спиртное в людном месте? В поисках ответов, мы проводим эксперименты с участием детей в возрасте от 13 до 15 лет.

Каковы механизмы и последствия алкогольного разрушения детского организма? Какие анализы выявляют начало патологических изменений? Как родителям понять, что ребенок начал выпивать? Каковы признаки алкогольного поражения мозга у детей и подростка? Как не спровоцировать алкоголизм у собственного ребенка? На эти и многие другие вопросы отвечают крупнейшие в России специалисты по детской наркологии: врачи-наркологи, психиатры, биохимики, токсикологи…

В фильме приняли участие:
1. Алексей Надеждин – кандидат медицинских наук, руководитель отделения детской наркологии, научный редактор журнала "Наркология" РАМН
2. Вероника Готлиб – заведующая городским детско-подростковым стационарным наркологическим отделением
3. Анастасия Московкина – врач-диетолог высшей категории
3. Саид Семятов – доцент кафедры акушерства и гинекологии РУДН
4. Александр Немцов – доктор медицинских наук, руководитель отделения Московского научно-исследовательского института психиатрии Росздрава
5. Александр Магалиф - психиатр-нарколог, старший научный сотрудник Московского НИИ психиатрии
6. Георгий Жданов - профессор, эксперт ГосДумы по антиалкогольной политике
7. Игорь Никифоров - руководитель кафедры наркологии и психотерапии Института повышения квалификации Федерального медико-биологического агентства
8. Андрей Бархатов - начальник отряда ФГУ ИП № 4
9. Валерий Морозов - начальник отряда ФГУ исправительной колонии № 4
10. Евгений Проценко - психолог, директор реабилитационных программ фонда "Старый свет"
11. Лариса Фишман - директор центра психолого-педагогической реабилитации и коррекции "Ариадна"
12. Виктор Зенин - главный специалист испытательной лаборатории Сергиево-Посадского филиала ФГУ "Менделеевский ЦСМ"
13. Ольга Файзиматова - инженер-химик испытательной лаборатории Сергиево-Посадского филиала ФГУ "Менделеевский ЦСМ"
14. Владимир Нужный – доктор медицинских наук, профессор
15. Тамара Чернобровкина - доктор медицинских наук, заведующая биохимической лаборатории наркологического диспансера № 8
16. Полина Колотухина - преподаватель
17. Геннадий Онищенко – руководитель Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека
18. Юрий Вяльба – врач - психотерапевт, нарколог



Вместе с гостями в студии ведущие ПРОЕКТА "ОБЩЕЕ ДЕЛО" Петр Толстой и Мария Шукшина попытаются проанализировать увиденное.

"В фильме и потом в дискуссии мы обсуждаем вопросы, которые касаются каждой семьи, – считает Петр Толстой. – Любого нормального родителя волнует, с кем, где и когда его любимое чадо попробует первую бутылку пива. И вот станет ли эта бутылка пива первым шагом к пьянству, во многом зависит от нас. Каким образом общество сегодня может обезопасить незащищенные слои населения? Что сегодня в России важнее – бизнес или здоровье целого поколения?"

Архимандрит Тихон (Шевкунов): "Все, что связано с водкой, у нас окружено враньем"

Уже более месяца в эфире "Первого канала" появляются ролики, в которых прямо на глазах от выпитой рюмки водки умирают клетки мозга, растут раковые опухоли... Это лишь начало проекта "Общее дело". Цель - остановить алкоголизацию нации. Наместник Сретенского монастыря архимандрит Тихон (Шевкунов) и режиссер Саида Медведева в беседе с обозревателем "Известий" Борисом Клином приводят страшные факты и подчеркивают: "Общее дело" обращено не к спившимся бродягам, а к уверенным в себе людям, которые "свою норму" знают.

От создателей "Византийского урока"

вопрос: Уже более месяца в эфире идет жутковатая социальная реклама, мозг падает в рюмку. Зачем нас так пугать и в связи с чем вообще возникла эта идея?

Саида Медведева: Год назад мы заканчивали работу над фильмом "Византийский урок". Во времена упадка в Византии царило ужасающее пьянство. И вдруг отец Тихон предложил: "Давайте возьмемся за самое важное, что сейчас есть, - за серьезный антиалкогольный проект для всей страны. Нас очень многие поддержат, ведь нет семьи, которая бы не пострадала от пьянства". Шаг за шагом начали работать. Не было никаких распоряжений "сверху", просто у людей возникала душевная потребность: нашелся человек, оказавший финансовую поддержку для съемки первых роликов социальной рекламы и документальных фильмов. Потом проект поддержали руководители "Первого канала".

Отец Тихон: Мы поняли, что людям очень важно разъяснить "анатомию" процесса алкогольной деградации и разрушения человека и общества - медицинскую, социальную. Консультировались со специалистами - физиологами, наркологами, патологоанатомами. Вся программа нацелена совсем не на алкоголиков. Алкоголики - несчастные больные люди, к сожалению, маргинальная часть общества. Им нужна особая забота. Наш проект "Общее дело" обращен к обычному человеку. Большая часть людей, конечно, осознает, что алкоголь наносит вред, но мало кто представляет масштабы внутренней катастрофы на уровне отдельного человека, его души и физической жизни, на уровне нашей страны.

Мы назвали весь этот план - "Проект "Общее дело". Он включает в себя ролики социальной рекламы (их уже 15,), 2 художественных и 10 документальных фильмов. Мы делаем компьютерные игры, увлекательные, полезные и интересные для подростков, планируем выпустить художественно-документальную книгу. Всё в стадии разработки. После демонстрации документальных фильмов будет обсуждение в студии. Программа так и называется - "Общее дело". Вести ее будут Петр Толстой и Мария Шукшина. В дискуссиях примут участие и специалисты, и широко известные в стране люди, а также представители алкогольного бизнеса и приглашенные ими эксперты. Надеемся, что придут наши законодатели, представители министерств. Возможно, эти обсуждения еще раз заставят задумаются - как скорректировать ныне существующее несовершенное законодательство, регулирующее производство и оборот алкоголя. Первый фильм и обсуждение зрители "Первого канала" увидят 28 февраля в 16 часов. Фильм рассказывает о том, как наших детей с самого раннего возраста организованно, коммерчески продуманно и очень эффективно подсаживают на алкоголь.

в: В интернете уже есть немало положительных откликов, но при этом люди отмечают: "Первый канал" дает антиалкогольный ролик, а через какое-то время - рекламу пива. Ваших партнеров упрекают в неискренности и лицемерии.

о (О.Т.): Упрекать легко... Могу сказать только одно: "Первый канал" - не побоюсь этого слова - мужественно взялся за осуществление этого проекта, прекрасно осознавая, какова сила алкогольного лобби в сегодняшней России. Все понимают - противостояние будет серьезным. Ведь деньги, получаемые частными лицами от производства и продажи спиртного, не просто большие, а непомерно огромные: в советское время эти деньги составляли значительную часть бюджета страны, соизмеримую с доходами от продажи нефти! Реакцию на ролики мы тоже стараемся отслеживать. О социологических данных говорить пока рано, но 90% отзывов - это благодарность и поддержка.

С.М.: Увидев эти ролики, в моем окружении несколько молодых людей прекратили выпивать. Для меня, для их семей это фантастически успешный результат. У одного восстановилась семья, ребенок счастлив, другое качество жизни.

в:Подождите, вы же утверждаете, что программа рассчитана на нормальных людей. При чем тут "семья восстановилась"? Распадаются семьи алкоголиков, не так ли?

о (С.М): Вы думаете, что жить с человеком, "средне", "нормально" выпивающим, - счастье?

О.Т.: Когда мы говорим о брошенных детях, речь ведь не только о тех, кто оказывается в детдомах. Кстати, Россия, к стыду нашему, вот уже много лет занимает позорное первое место в мире по числу брошенных детей. И "благодарить" за это тоже надо в первую очередь алкоголь. Но ведь и развод - это тоже по сути брошенный ребенок. Дети, выросшие в неполных семьях, уже ранены. Они не видели полноценной семьи и, повзрослев, как правило, будут строить одну за другой свои семьи и разводы по примеру родителей.

в: Что в вашем представлении "средневыпивающий"?

о (О.Т.): Это тот, кто выпивает, что называется, "как все", скажем, раза два в неделю. В середине недели он слегка с друзьями "посидит" и вернется домой выпивши. Жену, конечно же, не бьет, но ситуация в семье, само собой, не самая лучшая. Человек этот, естественно, не падает на улице, его не забирают в милицию. Никаких подобных эксцессов. А в выходной еще разок выпьет, покрепче, "расслабится". Но в понедельник утром выйдет на работу. Возможно, похмелится. Так вот, врачи говорят: такой "нормально, в меру выпивающий" - в среднем сокращает свою жизнь на 20 лет. И это - та правда об алкоголе, которую люди имеют право знать. Распоряжаться своей жизнью человек может, конечно же, как хочет. Принципиальная позиция проекта "Общее дело" это не запреты, а разъяснение. Люди должны знать правду. Только и всего. Возможность посмотреть правде в глаза. Не обманывая самих себя.

Но и алкогольное лобби тоже не бездействует. Уже появилась статья, подписанная врачами, утверждающими: все в этих роликах неправильно, все искажено...

Естественно, социальные ролики не медицинский трактат и не учебник по наркологии. В 30 секунд надо уложить существенный объем научной и убедительной для миллионов людей информации. Но когда наши врачи-консультанты объяснили, кто авторы этой критической статьи, все встало на свои места: это медики, работающие на производителя таблеток от похмелья. А для такого коммерческого производства важно, чтобы люди похмелялись почаще.

"До пенсии доживут лишь 40 процентов школьников"

в: В ходе нашей беседы уже прозвучала фраза: "Нет семьи, не пострадавшей от алкоголя". Так у нас в стране говорят о Великой Отечественной войне. Неужели все так трагично?

о (О.Т.): Решайте сами. По данным Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), из 100 мальчиков - выпускников школ 2009 года, 90 английских школьников доживут до пенсии, а наших лишь 40. И главная причина этого - алкоголь.

Средняя продолжительность жизни мужчины в России - 59 лет. Это меньше, чем в таких странах, как Гондурас, Камбоджа, Бангладеш, Таджикистан. В ужасающих по уровню жизни поселениях на Палестинских территориях, в большинстве самых бедных стран Азии или Латинской Америки, во многих африканских странах продолжительность жизни мужчин выше, чем у нас. И снова главная причина - алкоголь. ВОЗ утверждает: если в стране потребляется в год на душу населения более 8 литров алкоголя (в переводе на чистый спирт), происходит необратимое угасание этноса. В России потребляется 16-18 литров в год. Это по официальным данным. Но при этом не учитывается теневой оборот алкоголя (то, что производят заводы вне плана, так называемый "серый" алкоголь и самогоноварение). Специалисты утверждают: 50% производства крепких напитков приходится как раз на этот неучтенный, теневой сектор. Тогда количество алкоголя на человека у нас с 18 литров соответственно еще более возрастает.

Некоторые ворчат: "смертность и алкоголь, демография и алкоголь... Да, есть, конечно, зависимость, но не такая уж решающая. Есть более веские причины: экология, качество медицинского обслуживания". Но вот что нам говорят цифры: в экологически благополучной Псковской области смертность в три раза выше, чем в разрушенной, но непьющей Чечне. Среди мужчин 40-60 лет смертность в России в семь раз выше, чем в очень бедной, с крайне слабой медико-социальной структурой, но непьющей Албании.

Недавно я встречался со своими школьными друзьями. Нам всем по 50 лет, мы закончили обычную московскую школу. Так вот, когда мы подсчитали, кто из наших одноклассников через 34 года после окончания школы жив, а кто ушел, то оказалось, что из двух классов - "А" и "Б" к сегодняшнему дню умерло 28 человек.

в: И все от пьянства?

о (О.Т.): Только один не от этого. Все остальные крепко выпивали. Умерли от сердечных приступов, цирроза печени, панкреатита, разбились пьяные, в автокатастрофах, пьяные самоубийства, ну и так далее. Для нас эта школьная считалка вызвала настоящий шок

в: Кроме ущерба для здоровья, чем еще угрожает алкоголь нормально выпивающему человеку?

о (О.Т.): Я сейчас не буду говорить о разрушенных судьбах и семьях, о трагедии детей - это у всех на виду. Почти половина самоубийств и 80 процентов убийств у нас совершается в состоянии опьянения (при этом и около половины убитых пьяны в момент убийства). Мы готовим фильм "Алкоголь и криминал". Еще раз подчеркиваю: речь идет совсем не об алкоголиках. Вот типичный пример - о себе рассказывает молодой человек. Ему 26 лет. 7 лет он уже сидит в тюрьме. Учился в престижном московском вузе. Встретился с приятелями, выпили, в какой-то момент он зарезал двоих. Как это произошло - почти не помнит. Сидеть ему еще 7 лет. Подобных историй - множество.

"У нас особая генетика. Как у северных народов"

в: Равноапостольный князь Владимир, объясняя свой религиозный выбор, в частности, отказ принять ислам, запрещающий спиртное, сказал: "Веселие Руси есть вина питие". Разве на Руси не всегда пили?

о (О.Т.): У нас любят цитировать эту фразу. Историки полагают, что это если и было сказано, то в первую очередь по дипломатическим соображениям: к тому времени князь уже сделал свой выбор в пользу Византии и православия и ему надо было как-то корректно отказать мусульманам. В Византии, кстати, вино разводили водой 1 к 3. Пить неразбавленное вино считалось варварством и проявлением пьянства. А на Руси в то время пили меды с содержанием алкоголя не больше 4-5%.

в: В Музее водки в Угличе рассказывают, что ее изобрели монахи Чудова монастыря. Клевета на монашество?

о (О.Т.): Да, конечно, клевета. Сомнительную честь изобретения водки и Менделееву приписывают. У него есть научная работа "О соединении спирта с водой", но ни о какой сорокаградусной водке там нет речи и в помине. Все, что связано с водкой, у нас окружено мифами и враньем. Говорят, что у нас якобы всегда пили безбожно. Однако в 1913 году, до введения "сухого закона", в России потребление алкоголя было меньше 4 литров на душу населения, это в 4-5 раз ниже, чем в сегодняшней России.

в: Газеты тех лет рассказывают, что после введения "сухого закона" алкоголем стали торговать в аптеках, по фальшивым рецептам, к парфюмерным фабрикам выстраивались целые очереди за "специальным" одеколоном, а по сути за водкой с цветочным запахом.

о (О.Т.): Журналисты во все времена склонны к преувеличениям. Конечно, подпольная торговля наверняка возникла, но масштабы ее были невелики и совершенно несопоставимы с тем вредом, который проистекает от бесконтрольного отношения со стороны государства и коммерческого спаивания народа со стороны алкогольных дельцов. Сегодня у нас смертность мужчин трудоспособного возраста в тюрьмах в три раза меньше, чем на свободе. И только от того, что потребление алкоголя в заключении ограничено.

в: Т.е. ограничительные меры, с вашей точки зрения, могут оказаться эффективны? Может, властям следует перейти к ним?

о (О.Т.): Мы не школьники, чтобы играть в игру "Если бы я был директором"... Просто заметьте: с 1994 по 1997 год в нашей стране потребление алкоголя упало на 20%, а смертность - на 300 000 человек в год, в основном за счет мужского трудоспособного населения. Знаете, почему? Запретили торговать крепкими алкогольными напитками в ларьках и был запрещен ввоз спирта "Рояль". Только и всего. Это всего лишь две локальные, робкие меры ограничения.

в: Не опасаетесь ли вы, что ваша инициатива обернется новой кампанией, по типу горбачевской, когда вырубали виноградники, а за водкой выстраивались огромные очереди?

о (О.Т.): Это не моя инициатива. Это - общее дело. По оценкам специалистов, результатом той кампании стало спасение полутора миллионов жизней. Средняя продолжительность жизни в нашей стране никогда не была столь высокой, как во время горбачевской кампании. Сейчас потребление алкоголя увеличилось в два раза по сравнению с годами советской власти. Почему? Он стал более доступен. Тогда он продавался с 11 до 19 часов. А утром или ночью надо было ухитриться его достать. Я, конечно, не забыл, как таксисты торговали "из-под полы". Но таксиста тоже надо было найти. А сейчас - все рядом, на шаговой доступности, круглосуточно. В Норвегии на 15 000 жителей одна "точка", торгующая водкой. В Подмосковье - одна на 400. Это не говоря о пивных ларьках. Что касается вырубки виноградников в те годы, то, как мне кажется, это была не столько глупость, сколько провокация, направленная на дискредитацию самой идеи разумного ограничения. Хотя и с винами, хорошими, сухими, которые мы так любим, не все так просто.

в: Вина тоже вредны? А как же культура пития? Франция, Италия? Батюшка, а вы сами употребляете?

о (О.Т.): Я, к несчастью, не могу назвать себя совершенным трезвенником. Хотя бы потому, что само это слово - "трезвенник" - по глупым, провокационным, вредным, но устоявшимся стереотипам для нас звучит ханжески и весьма несимпатично. Вино для нас, в юности, было в первую очередь фактором общения. Отчасти это был и элемент протеста, неприятия "советчины".

Но сейчас я все больше прихожу к выводу, и в отношении себя лично, и в отношении ситуации в стране: нам говорить о культуре употребления алкоголя, приводить в пример грузин, итальянцев, французов - народов с традиционной виноградной культурой - не следует. У них за тысячелетия выработались физиологические особенности нейтрализации постоянных, небольших доз алкоголя. В основном это сухие вина. У нас совершенно другая картина. У нас особая наследственность, и по этому поводу существует множество исследований. Одни медики говорят об азиатском гене, который присутствует у множества наших соотечественников, другие об особенностях нашей ферментативной системы. Это - со стороны Азии обеспечивает и русским, и другим народам России сходство с ситуацией малых народов Севера. Их представителям достаточно нескольких доз крепких напитков, чтобы стать алкоголиками. В этом смысле мы в большей степени монголы, азиаты и индейцы, чем французы и итальянцы. А со стороны Европы - у нас норманны, викинги. У тех тоже проблемы. Печально, но факт: большая часть норвежцев, финнов и шведов "культурно" что водку, что вино пить не могут, они стремительно разрушают себя, или спиваются. Вот такой у нас наследственный "букет". Нельзя говорить азиатам и северным европейцам, что они должны учиться пить как французы, воспитанные в виноградной культуре. Еще сто лет назад в Швеции, Норвегии, Финляндии спивались и вымирали не меньшими, чем в сегодняшней России, темпами. Но там в последний момент спохватились, протрезвели, приняли решительные меры и сумели избежать катастрофы.

"До Победы"

в: Кто вошел в проект "Общее дело"?

о (О.Т.): Пока "Первый канал", а также ученые - медики, социологи. Есть очень важная поддержка властных структур, руководства Государственной думы. Вообще, должен сказать, этой проблемой озабочены и профессионально занимается множество людей, которые с тревогой говорят о ней многие годы. Большое спасибо и "Известиям" за нынешнюю публикацию, ведь это - "Общее дело".

в: Кроме роликов, фильмов и дискуссий, что еще будет?

о (О.Т.): Необычайно важно, что, насколько мне известно, в Госдуме готовятся предлагать и обсуждать проекты очень значимых и нужных стране законов, касающихся этой темы.

в: Все-таки чем этот проект будет отличаться от прежних антиалкогольных кампаний?

о (О.Т.): Надеемся - результатом. И тем, что это станет для многих общим делом. Тогда Господь поможет, и все непременно получится. И не надо называть это антиалкогольной кампанией. Это сейчас - наше общее дело.

в: На сколько лет рассчитан проект?

о (О.Т.): До победы

ИНТЕРНЕТ-ОПРОС "ИЗВЕСТИЙ" И КМ.RU

На ТВ идет антиалкогольная рекламная кампания. Как, по-вашему, надо бороться с пьянством?

40% Шутки в сторону - нация спивается, без запретов не обойдемся

37% Бороться следует просвещением и убеждением

19% Пить или не пить – личное дело каждого

4% Изящно дополнить кризис сухим законом

В опросе приняли участие 3326 человек.

http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3125828/

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

В лекции «Алкогольный и наркотический террор проитив России» рассказывается об алкоголе, сути пьянства и наркомании.

Стоит ли пить?

Стоит ли пить «умеренно» или отказаться от алкоголя совсем?

Какие опасности таит в себе «умеренное питиё»?

Что даёт алкоголь, а что отнимает?

На эти вопросы вы сможете ответить сами.

Профессор Жданов лишь даёт объективную информацию и развенчивает основные мифы об алкоголе.

Причём, это не очередная занудная лекция о вреде алкоголя, нет.

Лекция очень познавательна, и Жданов очень увлекательно её читает.

Здесь нет занудства, нравоучений или запугивания, а есть полезная интересная и достоверная информация об алкоголе, основанная на работах знаминитого врача академика Ф. Г. Углова.



А тот факт, что многие перестают пить, просто посмотрев эту лекцию, говорит сам за себя.

брать в dc
TTH:EGIO4ICP3WLKP3KV6DMQOTBMPGYRN7BHISHPF3Q
магнит-ссылка: magnet:?xt=urn:tree:tiger:EGIO4ICP3WLKP3KV6DMQOTBMPGYRN7BHISHPF3Q&xl=1449750528&dn=%D0%90%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B8+%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2+%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8.avi

или в интернете здесь

ПАТРИОТ, Всё, как всегда верно, НО, НЕТ ПЬЯНОГО ПУТИ.

Камрады, я 11 месяцев совсем не пил - жизнь начала налаживаться. Курить, даже, бросил. Хороший коллектив, приличная зарплата, высокий мышечный тонус. Сорвался морально на личном фронте. И в отчаянии, мне поговорить было не с кем. Напился, закурил, за 7 дней спустили в унитаз то, что, почти год выстраивал - здоровье, уважительные отношения в семье и на работе, заработанные деньги, уважение окружающих - всё. Ценна вопроса - 700 рублей. За то же время я мог Честно на ОДНОЙ, основной, работе 22500 рублей заработать. А потерянное здоровье? (восстановили? за 14000 рублей за 4 дня вывели из запоя), а работы потеря? Потеря уважения в семье? И на форуме кто меня сейчас серьёзно воспримит?

Мы алкоголики, нам НЕЛЬЗЯ ПИТЬ, ну так давайте этого, хотя бы не стесняться - как диабетики. Поверьте мне, Могут Быть хорошие застолья БЕЗ спиртного,
и хороший, добрый разговор без него же.

ПРОБУЙТЕ ...

И простите меня все ...

Добавлю, дело не только в алкоголиках, дело в геноциде народов России и прежде всего русского народа.
Как я уже писал, населление страны стремительно сокращаеться и более миллиона в год гибнут от алкоголя, табака и других наркотиков, это страшнее любой войны и чумы. Посмотрите лекции Жданова многое прояснится.


Очнись, Великая Россия

Не пора ли, братья,
Нам снова взяться за мечи,
Собраться под знамена ратью
Для смертной праведной сечи.

Очнись, Великая Россия!
И с пьяных четверенек встань!
Довольно алчным ханам змия
Платить чудовищную дань!

Быть или пить — всего два слова,
Но в них душою мы горим.
Вот наше поле Куликово,
Вот где за Русь мы постоим.

И если хочешь ты Отчизне
Хмельные путы разорвать,
Вернуть народ свой к трезвой жизни —
Возьми свой меч, встань в нашу рать!

(с) Это стихотворение написал Борис Кардаш, сын Екатерины Ивановны Кардаш.
Ему было 20 лет, он вернулся из армии и написал это замечательное стихотворение

О_О ПАТРИОТ, приветствую!

Честно говоря я думаю врятли кто-то будет из пьющих это читать, хотя старания конечно заслуживают уважения!)

Привет, austin!

Я всё таки надеюсь, что кто то прочтёт и задумается.

КАМРАД, уточнение. Если у человека появился похмельный синдром - это уже II-я стадия алкоголизма. Т.е. БОЛЕЗНЬ прогрессирует.

Нет никаких стадий алкоголизма!

поясню: стадии алкоголизма есть продолжение общественной иллюзии по названием алкоголизм и алкоголик.

Почему иллюзии? Потому что под словом алкоголизм общество подразумевает тяжёлую болезнь, от которой практически НЕ ВОЗМОЖНО вылечиться, а под словом алкоголик - человека , который в силу каких то причин или врождённых факторов ОТЛИЧАЕТСЯ от нормальных культурно пьющих людей. Это ловушка! Ибо каждый в силу этого обмана считает
что алкоголиком стать не может, а поняв что у него уже есть проблемы, отрицает их до последнего, ибо всё равно вылечиться практически не реально.
На самом же деле все люди одинаковы, а у алкаголика лишь другой уровень адаптации организма к яду.
А правда состоит в том что причина употребления алкоголя сидит у нас в голове, а физические аспекты отвыкания очень слабы...
Отказаться навсегда от алкоголя очень просто и в то же время сложно. И единственная сложность заключается в том, чтобы признать что проблема употребления алкоголя сущестует и она вас коснулась. И если вы это сделали то это уже пол дела. А в качестве второй половины могу посоветовать каждому(и вам БАМБР тоже):

- Аллен Карр
+
- Лекция Жданова
||
Чудеса!

а я могу посоветовать бутылочку пивка. Тёмного. Крушовицу например

НЕ откажусь от всего предложенного. А рак - как болезнь, на стадии - новейшая медицина тоже теперь не делит? Почитай мои посты - ты поймёшь(?) всю глубину моего сарказма.

Я не придираюсь - о данной БЕДЕ могу рассказывать часами, или оборвать разговор оной хлёсткой фразой. И всё на ЛИЧНОМ опыте. Патологоанатомы-практиканты -- пишитесь в очередь. Но придётся подождать Звиняй Батьку -крепко делал - первенца лобал...

m1cra, тебе отвечу одно - с ВРАГОМ шутить ни-и-зя, но от пЫва - не откажусь.

Насчёт стадий я помоему пояснил понятно, если немного задействовать мозги - то понять можно, аналогия у вас не верна, ибо употребление алкоголя ближе к шизофрении нежели к раку. А на счёт вашего "опыта", то это всего лишь "пугалки", если б от них действительно был толк - жили бы уже как в Норвегии.

фильм "Детский алкоголизм"
Этот фильм показывали по Первому 28 февраля

Алкоголизм в России принял угрожающие масштабы. Если мы не изменим тенденцию прямо сейчас, наша нация прекратит своё существование.

По данным Всемирной Организации Здравоохранения, если потребление алкоголя в стране достигает 8 литров в год на душу населения, происходят необратимые процессы деградации нации.

Сейчас в России по разным оценкам потребляется от 20 до 30 литров абсолютного алкоголя на душа населения.

Первый канал начал проект «Общее дело», который ставит своей задачей изменить страшную ситуацию с алкоголем, который буквально захлестнул нашу страну. Алкоголем, в котором каждый день тонут тысячи наших знакомых, друзей, детей и внуков.


В первом фильме говорится о детском алкоголизме.

Более подробное описание здесь.

В dc -
TTH: KSVZ52AJAHEWIHI6EWH5STHBRTFUK4VKPPOWBRY (Вступление)
TTH: O3PTE7EHLLKX5MWK4NOL66UDFXRD2ZKVY2L4DGA (Фильм)
TTH: ZBFHOKC72ZBKLFJA2VP7EHVGMBUI4NWLI6TUYGA (Обсуждение)

В интеренете - здесь

Подобрка, без сомнений, ценная, но проблема пьянства в России может решаться только на уровне семьи, как ячейки общества, и решиться она только через несколько поколений. Когда сами родители перестанут пить "до чертей", когда начнут воспитывать в детях культуру распития спиртных напитков, тогда можно будет чего-то добиться. Все методы государственного давления не смогли ничего сделать, пропаганда воздействует только на не пьющих.

Угу, вот только почему тогда это достаточно подробно изучают в мед-институтах, а так же это официально признаное заболевание? При чем проблема комплексная, алкоголь, со временем, все больше влияет, как на психику, так и на физическое состояние, и как раз это разделяется по степеням, это как онкологические заболевания, стадия нужна только для быстрого формулирования проблемы.

Аллен Карр - бизнесмен, который зарабатывает на вас, доверчивых, деньги. Он просто хорошо владеет методом психологичесткого давления, вот и все. Если ты слабовольный, то можно сколько угодно этим персонажем восхищаться, если у тебя с волей, психическим состоянием и самоуважением все в порядке, то этот шлак не принесет никакой пользы.
В целом, данное "уравнение чудес" это и показывает. Нужно подвергнуть себя психологическому давлению, при этом выслушивая мнение авторитетного лица, что может быть круче!!!
Вот только одна проблема, алкоголизм не лечиться.

Во-первых: про стадии пояснил, ибо если ошибочно само представление в обществе о проблеме то и стадий никаких быть не может...Да даже если и классифицировать эту болезнь по стадиям, как вы это будете делать? Болезнь то психическая и степень её развития с определённого момента не меняется, а меняется лишь уровень адаптации организма к алкоголю(совершенно естественный кстати), за счёт чего и увеличивается доза для достижения того же результата.

А наука всегда отражает общественные установки и подходит к проблемам, основываясь на базисе общественного мнения. Там же люди работают? К примеру раньше изучали научный атеизм, а теперь в некоторых школах изучают богословиею. Да я уже даже не говорю про теорию Дарвина, которая рассматривалась как непреложная истина и преподавалась также, хотя доказательств её почти не найдено, а опровержений навалом!...Продолжать не надо?

Аллен Карр бизнесмен? Спорный вопрос,а даже если и так, то что из этого?!
А вот пожалуйста несколько фактов:
-по его методу бросили курить МИЛЛИОНЫ людей;
-в его клиниках ,в случае неудачи, возвращают деньги
...

Да и вообще говоря, а чем тогда врач в районной поликлиннике не бизнесмен, если за свою работу он получает деньги???????????????????



Вы в этом уверен? Кто вам об этом сказал? Даже миллионы людей вылечившихся только по методу Карра не свидетельствует об обратном?



Значит Аллен Карр - бизнесмен, обманывающий слабовольных людей? Самому не смешно? Слабовольные бросают пить по методу Карра, а сильные духом не могут, ибо медицина сказала что алкоголизм не излечим)))))))))
Я смешней ничего в жизни не читал XD.
Ну а если разбираться по факту, без эмоций, то вы же не станете отрицать что Карр противоречит всему общественному мнению? (ярым представителем которого вы являетесь).
Значит его почитатели, тоже противоречат обществу, как разделяющие его взгляды. Логично?...стараюсь)

Так вот я к чему это всё? В итоге, по вашему мнению : Прочистить себе мозги, пересмотрев все общественные взгляды на проблему алкоголя, которые внушаются с детства(!!!), могут только слабовольные и без самоуважения люди.

Ну тогда, простите с гранатою на танк, смогёт только трусишка)))) А Галилео Галилей - конченная размазня! XD

Семья разумеется важный социальный орган, но алкоголь, как и любой другой наркотик её нещадно губит, скандалы, разводы, рождение дефективных детей, по-этому как показано в ролике "Русская рулетка", "пьёшь один, а играют все!".

Да и по-моему, неуместо говорить о "культуре потребления" наркотического яда, убивающего в нашей стране больше полумиллиона за год, детей нужно воспитывать в трезвости, тогда и не будет у нас ни пьянства, ни алкоголизма, ни вымирания населения, а только здоровое, сильное будущее, возрождающее Россию.

Что касается государственного давления, наверняка имеется в виду "сухие законы", они были весьма эффективны, о чём я неоднократно писал в соседних темах, если нужно могу привести факты. Я считаю, без запретно-ограничительных мер не обойтись.

Пропаганда действенна, если она грамотная и направлена на тех людей, кто находиться в сомнениях или имеет желания перестать принимать наркотические яды, а таких немало, а на тех, кто хочет всячески оправдывать вливания в себя этой "жидкости", конечно, нет.


Ну и замечательно, ему деньги, людям счастье и здоровье.

Солнышко моё, проблема может быть решена, и УЖЕ решается на уровне государства. Только об этом не кричат - и правильно. И решится она, надеюсь за половину времени жизни поколения т.е. 7-15 лет. Главное ребята - копья не ломать, не пороть горячку, как "горбатый" он же "меченный". И я лично ВВП, ДАМ, и всем "медвежатам" СПАСИБО скажу, и даже в ноги поклонюсь. И то, ещё в очереди постоять придётся.

Ну и мы, конечно должны делать то, что в наших силах.

Кстати я например считаю что слово "пропаганда" в названии не уместно, правда об алкоголе более верно.

Простите, если несколькое не в тему.
Зачастую люди пьют не потому что им это так уж нравится, а из-за отсутствия альтернативы, как провести свой досуг.
Одним лишь промыванием мозгов, т.е. пропагандой, проблему не решить. Ситуация, ИМХО, сильно улучшится, если в каждом районе, в кажом селе будет недорогой спортзал. Не нужно сверхдорогих электронных тренажеров - пару скамеек для жима, боксерский мешок, штанги, перекладины, набор гантелей. Это все стоит недорого, во всяком случае гораздо дешевле, чем лечить заболевания связанные с чрезмерным употреблением алкоголя - тем более если брать за часовое посещение рублей 50-100 - это может даже окупиться.
Другое дело - как донести эту мысль до власть имущих и кто этим займется.

Согласен, говорить, что пить плохо и продавать пойло на каждом углу лицемерие какое то.


И здесь верно, ЗОЖ и трезвость должны стать основой общества, тогда и исчезнут все алкогольные последствия.


Спасибо за грамотное замечание, я думал как назвать тему, чтобы она возымела резонанс, сначала хотел "пропаганда трезвости", но передумал, ибо многие извращённо понимают это понятие и решил назвать "антиалкогольная пропаганда".

В общем, модераторы раздела, если не трудно переименуйте пожалуйста тему в "Правда об алкоголе"

Да не в этом дело! Как говорит восточная пословица "Как не кричи халва, халва - во рту сладко не станет". Что делать тем людям, для которых алкоголь - единственная возможность провести свой досуг? Перестанут они пить - а что делать в освободившееся время? Шить и вязать? Далеко не будем ходить - Химки, мкр. Левобережный. Что делать вечером? Куда пойти? 4 пивняка, одна дискотека, несколько ночных магазинов и НИ ОДНОГО СПОРТЗАЛА.

Нужна альтернатива. 


Должны. На основе чего? Волшебных заклинаний? Человек перестанет (если перестанет) пить - начнет играть или курить дурь. Нужно сразу принмать контрмеры. а не рассчитывать на то, что вот сейчас все бросят пить а потом будет им спортзал.

Конечно нужна, как и нужно отрезвление населения. Ну откроют спортивный зал допустим, нафига им туда идти, если можно бухнуть? Трезвый человек всегда найдёт чем заняться - спорт, прогулки, чтение, играние на муз. инструментах и тд и тп. Неужели там нет никаких спорт. площадок? Например в Новых и Старых Химках есть и площадки и прекрасный стадион с искуственным полем и спорт. залы с бассейном, однако ж бухать переставать никто не стремится.
По-этому я и говорю не только об альтернативе, которая разумеется должна быть, но и о запретных мерах на яд.


Это ещё почему?

Есть данные, сколько стоит их посещение?


отсутствие замены, аддикция

Площадки со стадионом бесплатно, бассейн - 1500 8 посещений, залы не знаю, в зависимости от того какой зал.
Скажите бассейн дорого? Если тратить каждый день на попойку 50 р.* 30 = 1500 р. в месяц, как раз , чтобы хорошо поплавать по 2 раза в неделю.


Я так не считаю, привёл уже кучу занятий для трезвого человека и думаю, дурь курить и играть в казино будет скорее пьяный, а не чевеловек в трезвом уме.

Если ты не знаешь, доза на последних стадиях наоборот уменьшается. Так же замечу, если это не было изначально заложено в нас природой, то это не естественно, алкоголь способствует выроботке вредных ферментов в организме, нанося не только психический, но и физический вред здрровью, из-за чего это вполне реальная болезнь. Или у тебя метод такой, если чего-то отрицать, то этого и не будет?
По своей воле бросили пить и курить такие же миллионы. До Аллена Карра так же все спокойно бросали. Я вот сейчас бросаю курить и мне никакой Аллен Карр не нужен.
Ты посмотри рекламу, там во всех этих "волшебных" клиниках предлагают вернуть деньги, это не говорит о качестве лечения.
Называя его бизнесменом, я имел в виду то, что он зарабатывает деньги в первую очередь, отлично отталкиваясь от современных проблем общества. Когда сначала все говорили о его книжки о том, как бросить курить меня это немного заинтересовало. Но когда в книжном магазине я увидел целую серию его книг, которые наклепали за несколько месяцев, меня это сразу оттолкнуло. Это как огромное колличество книг по психолгии, типо "как стать успешной б*****", которые используют туже самую технологию. Все это шлак и это мое мнение.
Алкоголизм не излечим, он может только "купироваться", не веришь, посмотри мед. форумы или в "вики"..., ой, постой! Ты же не веришь в это! Кстати, а как смогли люди вылечиться от алкоголизма, если алкоголизма не существует? Аллен Карр лечит бедных людей от влияния медицины и общества, которое внушило им этот ужас
Прочистив себе мозги ты не решишь проблему. Вот увидишь.
И по сей день во многих городах нашей страны многие засаживают себе "торпеды" в задницу, но когда кончается ее действие, тогда они снова идут пить и так будет продолжаться до той поры, пока они не умрут. Так же и здесь, мысли о том, что ты больше не пьешь или не курешь, тебе внушили, они, по сути, не твои, а значит эти мысли в конце концов испарятся. Эти книжки существуют для среднего класса, для людей, которые не страдают алкоголизмом, а просто выпивают больше, чем их друзья, или читают это, потому что так модно. Человек на последней стадии алкоголизма может хоть опчитаться, это не поможет.
Ты можешь сколько угодно тут смеяться над моими словами, однажды ты поймешь, что я хочу сказать.
Просто совет, не полагайся на псевдо-умных дядек, которые знают как тебе жить и как чего-то добиться, в большинстве своем это алчные и лживые людишки.

За свою жизнь я видела всего двух человек бросивших наркоту, сами, без помощи врачей - им так захотелось и ВОЛИ хватило. И очень мало, человека три, кто бросил пить. Именно бросил совсем, не возвращаясь к этому.
На мой взгляд алкоголику катастрофически не хватает "русских подарков" анек. тех самых, что "неприятно, зато всем хватило".
Не знаю, откуда взялась дурацкая идя русских, как пьющей нации, но это не так. Пить русских приучили при Петре 1. Когда история переписали. (

Классно, что не нужен, но ведь если кому то то помог, то это же прекрасно. "На войне все стредства хороши".

Я думаю, стоит говорить не о лечении алкоголиков, а о том, чтобы не допустить последствий, доставляемых алкоголем, в том числе и алкоголизма. Ведь борьба с алкоглизмом - это замкнутый круг, срубание вершков.


История вещь очень и очень субъективная, не стоит с уверенностью что-то утверждать особенно, о том, что было сотни лет назад. Моё мнение, потребление алкоголя на Руси, если и было, то очень незначительным, иначе бы и нас не было.

Потребляли в основном слабые алкогольные напитки, меда, квасы. Кстати отличные штуки, и очень успокаивающие и расслабляющие. Не забавно, потому что драки нет, а наоброт, все мирные - на медовой ярмарке народ напробуется и ходит улыбается.
Кстати, за то, что мы были непьющей нацией говорит такой факт, мы начали пить и очень быстро спиваться. Это свойственно очень малопьющим нациям, таким как чукчи, индейцы... Поэтому и были введены медали за пьянство. Надеюсь все знают, что это такое?

я не знаю!

Вес такой "награды" самое меньшее - пуд, одевалась нашею и цепь заковывали. Особо крупные экземпляры не давали пьянице даже из дома выйти. Поднять не мог. Это делалось по решению суда.

Если бы я на них полагался, сейчас бы пиво хлестал по подворотням, как многие мои сверстники...



Тебе для информации - там Аллен написал всего 3.



Я в пятый раз повторяю для особо "сообразительных", значение слова - есть то, как его понимает общество.
Я не отрицаю проблемы и болезни употребления алкоголя, но отрицаю понятие алкоголизма, как подразумевающее под собой неизлечимость! Теперь понятно?XD

.

Адаптация организма к постоянно вводимым в него ядам - дело естественное...Кстати когда я говорил о том,что доза
увеличивается - я тоже говорил о адаптации, так что читайте внимательнее!

Вот ты говоришь неизлечим, а что такое излечение? Люди, которые бросают пить и не пьют до смерти - излечились?

На самом деле ты ничего мне не докажешь и у тебя не получиться просто потому, что я полагаюсь на логику,анализ и здравый смысл. А ты на то, от чего я сознательно ушёл - общественное мнение. Я не говорю что оно всегда ошибочно, просто в этом вопросе всё сделано для поддержки алкоголизации нации. А медицина? Да она просто не знает как лечить алкоголизм, вот и всё! Потому и рак сейчас называют неизлечимым, а когда то люди умирали от гриппа...

1) Излечение это полное "уничтожение" засевшей в человека заразы. Люди, которые не пьют до смерти не излечились, они просто не пьют. Есть масса примеров, да и я сам встречал таких людей, которые якобы вылечились от алкоголизма, но потом по какой-то причине снова начали пить, даже просто выпивать... и все, весь прогресс был засунут в одно место. Это как идти по канату над пропастью, один неверный шаг и ты снова на самом дне.
2) На самом деле ты просто в своем отрицании общественного мнения ушел в маразм. Я тоже когда-то страдал этим, да и сейчас не воспринимаю многие тенденции и мнения этого самого общества, но все-таки нельзя опускаться до абсолютного нигилизма и не принимать очевидных вещей.
Медицина знает методы устранения симптомов и купирования болезни. Достаточно общирная часть раковых заболеваний уже лет как 10-15 точно излечима, на ранних стадиях очень большая часть. Когда люди очень многого не знали, это не аргумент.
В данном вопросе я у тебя не заметил ни логики , ни анализа, ни здравого смысла, уж извини.

Ты и не заметишь, потому что ими не располагаешь.) Пытаешься выглядить ведующим в каких-то вещах и спорить, а применяешь какие-то расплывчатые понятия - "зараза")). Это где тебя так научили выражаться интересно? Если хочешь поспорить, то выражайся конкретно. А то плеваться штампованным бредом может каждый, а отстоять свою точку зрения нет. Именно "свою" а не " в энциклопедии прочитал".

Повторюсь, отрицаю общественное мнение только в области наркотиков, так что про "маразм" не надо....я не панкующий мальчик в переходном возрасте, а имею обоснованную позицию, имеющую под собой основу.
Рак тут ваще не причём, просто как пример, чтобы показать что медицина не идеальна и ещё долго, повторюсь - ОЧЕНЬ ДОЛГО, не достигнет вершин познания.



Правильно?) Ну тогда поясните что вы имели ввиду под "заразой"? Какие очевидные вещи я не замечаю?

Просто я всё больше убеждаюсь что вы в этой области нихрена не знаете, кроме того что вам сказали...А если знаете то давайте копать глубже, если у вас получится XD...

ИМХО! Алкоголизм - вредная привычка, и соотвественно, как любая привычка зависит от воли человека и от его слабости. Да, этов едет к болезням, но с таким же успехом можно привыкнуть и к компу например или играм (есть название, не помню). В мою бытность встречала человека с зависимостью от игровых автоматов - ему это стоило семьи, квартиры, стал бомжом. Пропал. Видимо сдох. К чему я это... Я не считаю алкоголиков больными людьми, я их считаю гадами. И сочувствия они не заслуживают, в отличие от их близких. А женщины, которые терпят мужей-алкоголиков - дуры и преступницы, потому что чаще всего гробят себя и детей.

Смотрю на спор и не понимаю сути, спасение алкоголика в трезвости, да его может погубить и "умеренная доза" и задача любого нарколога добиться абсолютной, пожизненной трезвости, вы это пытаетесь доказать или опровергнуть?

Суть спора в том, что Astrozombie разделяет общественное мнение в области алкоголизма и алкоголя, а также позицию медицины в этом вопросе, в частности что касается излечимости. А я нет...

Может спор об алкоголизме потереть, мне кажется он не уместен, если ценен, для этого можно создать отдельную тему, здесь предлагаю обсуждать выкладываемый материал, ознакамливаться с ним и распространять.

И ,как предложил austin, переименовать тему в "Правда об алкоголе".

Про Аллена Карра ты тоже много чего знал
Зайди в книжный, сынок, посмотри внимательно и посчитай какие там три книги он написал, по памяти названия: легкий способ бросить курить, оно же для женщин, оно же для детей, а так же как избавиться от тревог в жизне, плюс никотиновая борьба. И того 5 книг, не учитывая еще минимум две. Это все равно что Дарья Донцова вдруг будет писать для раздела популярной психологии, популярность та же, но никто это не назовет шедевром.

Принципиальное различие в том, что ты пытаешься выглядить этаким независимым героем, который предлагает пользоваться методами шарлотана, который просто деньги зарабатывает, а медицину отрицаешь и не признаешь в данном, что уже глупость полная.
Может еще какой-нить чудо рецепт супер отвара из кореньев нам подгонишь?
Я не пытаюсь выглядеть знатоком, говорю, то что знаю из разных источников, включая непосредственно и людей имеющих прямое отношение к медицине и как выражаться, позволь тоже мне решать, если не можешь понять слова, держи словарик под рукой или еще что-нибудь.

Общественное мнение и медицина абсолютно разные вещи, ты все в одно целое впихнул.

По просьбе Патриота спор прекращаю.


Кстати видел тут одну из этих реклам о вреде алкоголя по ТВ. Впечатления: информация полезная (там про гниение поджелудочной и панкриотит рассказывали), но абсолютно компьютерная поджелудочная железа выглядит не натурально. Это было похоже на легкую версию шоко-терапии, в Европе были такие социальные рекламы, но они там возымели действие как раз из-за того, что там практически не было слов, просто наглядные примеры. Если так поступят, ИМХО, толку будет больше.

В рамках передачи состоится показ нового документального фильма и дискуссия.

Как написано в анонсе Первого канала, 90% людей регулярно выпивают – банка пива в конце рабочего дня, стопка водки по праздникам, бутылка вина в компании друзей. Мы не считаем себя алкоголиками. Мы пьем для удовольствия и для здоровья… И не подозреваем, что делает с нашим организмом даже один глоток спиртного…

Под действием алкоголя меняется структура крови. Через полчаса после приема – улучшается. А через час превращается в месиво красных сгустков – слипшихся и деформированных эритроцитов. Нет ни одного органа, ни одной системы в организме, которая не подвергалась бы атаке алкоголя. Отмирают клетки головного мозга, образуются тромбы, начинается органическое поражение сердца, печени, поджелудочное железы… Токсическое воздействие на организм продолжается даже спустя двадцать дней после употребления алкоголя. Ряд опасных веществ – продуктов распада спирта – остаются в человеке навсегда, накапливаясь в головном мозге…

Это лишь часть малая часть разрушительных реакций, которые происходят с организмом человека от алкоголя. На самом деле, их тысячи. Некоторые патологии и мутации, которые вызывали спиртные напитки у подопытных крыс и их потомства, ученые до сих пор не могут объяснить. Например, почему от пива у крыс-самок развивается опухоль яичников, размером с саму крысу, а детеныши рождаются без мозга. Или почему водка изменяет генетическую структуру животных больше, чем виски…

Три добровольца – двое мужчин и одна женщина – приняли участие в эксперименте Национального научного центра наркологии. Они согласились под наблюдением ученых пить свои любимые алкогольные напитки: вино, виски и водку. При этом все изменения, происходящие с кровью, мозгом, внутренними органами фиксировались с помощью современных приборов и различных анализов. Сначала эксперимент казался приятным развлечением…

Из этой фразы любой тупица поймёт, что автору её прекрасно известно обо всех книгах, а ещё каждый тупица знает что не всегда что написано на обложке соответствует тому что внутри)))) Аллен Карр написал всего 3 книги, потом он умер от рака лёгких... Allen Karr's Easy Way - торговая марка, которую используют его последователи, или бизнесмены, как угодно. В этом и состоит ваша проблема, вы смотрите на обложку и не заглядываете внутрь, поэтому и спорить с вами не возможно. Вам сказали "зараза" - вы и повелись и повторяете(как попугайчик)XD, даже не задумываясь что это значит и почему такой термин, если его вообще можно так назвать, используется. Ну и как спорить с человеком спорить если он не понимает о чём говорит?

Никем я не пытаюсь выглядеть, а про Аллена Карра ты не знаешь ничерта, так зачем же обзывать человека шарлатаном если у тебя нет оснований для этого? В 5-й раз повторяю, что отрицаю медицинскую науку лишь в одной области, потому что она основана на 1 заблуждении - неизлечимости алкоголизма. "Данность" это только для таких интеллектуалов как ты... которые верят всему и никогда не задумываются).
P.S. В следующий раз не спорь если не знаешь и не суди о людях, если тебе о них ничего не известно...

Как сказать... Я тоже Кара читал - "Как бросить курить", что-то такое. Был это именно Кар, а не его брэнд, судя по обложке... Ну, милая психология комивояджёра, не более Так что по сути с тов. Аstrozombie согласен.

Вообще-то алкоголизм лечат, и вполне успешно. Это как скалиоз - сам над излечением не поработаешь - никакой гений не поможет

У меня вот вопрос к аудитории - а что человек потребляющий спиртное=алкоголик? Вы боретесь-то с чем - с алкоголизмом за культуру пития, или по принципу "мне нельзя пить, по состоянию здоровья... Так вот, пусть им всем будет также плохо, как мне!" (С) Metalocalypse против напитка. кажущегося вам "невкусным"??


P.S.

Человек, призывавший бросать курить, потому что курение "вызывает рак лёгких" умирает от рака лёгких. Воистину, у судьбы своеобразное чувство юмора...

Алкоголик - физически зависимый от алкоголя человек, как я понимаю. Я борюсь против потребления алкоголя вообще, то есть за трезвость и далеко не по состоянию здоровья, а из идейных сообжений, так как алкоголь убивает и калечит русский народ и другие народы нашей страны.

О Карре, кстати, есть отдельная тема и там эта дискуссия будет куда уместнее.

Понимаю. Но, думается, тезис о русском народ слишком глобален. Меня например пока ничего не покалечило... Иль я не народ?.. Каждый человек - индивидуален, и наличие процента ханыг в обществе не повод бороться с алкоголем вообще. Это, ИМХО, всё равно, что воевать с внебрачным сексом, руководствуясь наличием лиц с, хм... нетрадиционной ориентацией.
Алкоголизм, естественно, надо лечить, и вести пропаганду против оного, но всем то пить запрещать может не будем, а?
Всё это моё личное мнение, естественно.

Касательно Карра, я дискуссию и не планировал. Так, попутно мнение высказал, если честно

Русский народ - титульная нация, так что ничего глобального не вижу, а унижчтожение алкоголем более полумиллиона в год иначе как геноцидом, пусть от части добровольным, я не назову. И среди жертв не только алкоголики с пьяницами.


А я разве это в силах сделать? Моя цель дать людям объективную информацию, чтобы они сделали правильный выбор.

Я считаю, вести пропаганду против алкоголизма - это борьба со следствием, а не с причиной, да и все знают, что алкоголизм - это плохо, однако от этого проблема никуда не уходит и любой пьющий почему то уверен, что пьяницей и алкашом ему никогда не стать. На мой взгляд, алкоголь порождает алкоголизм, как и многие другие болезни общества. По-этому гораздо важней недопустить этих бед.

А если вас алкоголь никак ни коснулся, я только рад, у меня, к сожалению, в памяти много негативных случаев со знакомыми и близкими.

Ну это не совсем чуство юмора, он рак получил как пассивный курильщик, когда лечил людей.



Тссссссс.........а то придёт злой зомби и скажет что ты покушаешься на священные догматы современной медицины XD

------------------------------ИМХО:-------------------------------------------------------------------------------------

Алкоголизм, хотя мне и не нравится этот термин, есть болезнь, причиной которого является алкоголь и никто другой.
Болезнь эта является психологической, её причины также как и излечение лежит в области подсознания. Боротся следует не только с алкоголем но и со всеми иллюзиями, которые нам навязывает общество в этой сфере. Ими просто напичканы все и поголовно. Также можно раскрутить скажем мышьяк, если давать его не в смертельных дозах а так чтоб немного "поменяло".
А теперь самое главное почему я так интересно ограничил своё повествование:

Алкоголики Больны все кто выпивают, не важно сколько! Это просто разные стадии одной и той же болезни...
Сначала пить не хочется, потом хочется немного пивка на досуге, вскоре каждые выходные + по водочке на праздники, так недолго и до пивка после работы......продолжать не надо, самим знакомо да?
А доказательство то очень простое - спроси у народа, практически все потвердят что пьют больше чем скажем 5 лет назад.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Чтобы бороться с алкоголзимом и массовым употреблением спиртного нужно искать причины этой ситуации. А тут уже начинается "война с бесами". Ибо нужен индивидуальный подход к этой проблеме. Хотя по своему наблюдению, у нас большинство пьет из-за безысходности, с детства не было четких целей, возможности реализации способностей, нет работы. Я таких людей видел много, в разных провинциальный городах, даже в рамках Московской области, очень мало из этих людей находят в себе силы не жить, а выживать, остальные ломаются. Я считаю это самой главной проблемой, так как проблема алкоголизма среди среднего класса это совсем другое и по моему мнению менее опасней.


Придет и скажет, что ты сейчас в первых строчках своего "ИМХО" выразил мнение медицины на этот вопрос, с которым ты тут так не соглашался. Ты уже определись, наконец.
И еще раз... Медикоментозное лечение алкоголизма нейтрализует вредные вещества и выводит их из организма. Остальное уже психотерапия, которая не лечит, а дает возможность больному осознать свою болезнь и бороться с ней самостоятельно. После приема препаратов и курса треннингов алкоголик держит все эти результаты на своей воле, но стоит этой воле пошатнуться и он снова возвращается к своему прежнему состоянию. Поэтому и считается, что алкоголизм неизлечим.

Зы.


Может ваще скажем, что его террористы замучили
Он их как лечил? Или в момент лечения пациенты ему в лицо дым пускали? Это бред же!
И кстати, советую почитать некоторые исследования научных институтов Англии и США, которые доказали положительное влияние курения на организм, а так же хочу заметить, что зависимость между раком легких и курением не доказана.

У нас в корне различное представление о решении проблемы, по-моим наблюдениям многие пьют далеко не из-за безысходности и безделелия, а из-за массовой доступности и дешевизмы наркотического яда (извените, но пищевым продуктом алкоголь я назвать не могу), ну и убеждённости, что это безвредно и даже полезно. Взять ту же молодёжь даже из нормальных семей, какое уж тут безысходство, зачем им чем то там заниматься (спорт, просвещение и тд...), если вышел из дома метров в 40 стоит палаточка с дёшёвым пивом и всякими коктелями, где продадут даже младенцу, "залил глаза и нет забот", да ещё "дядя-доктор" по телевизору говорит, что пейте в меру (которую никто нигде не определил) и всё будет хорошо. И зачем им самореализовываться, учиться чему то и искать хорошую работу? Я считаю, трезвому человеку будет легче преодалеть жизненные тредности, чем пьющему, потому что он не будет искать спасение в вине, а действовать, решать проблемы, по-этому я ратую за полный отказ от алкоголя. Пока у нас будет такая доступность и распространённость спирт. напитков и общественное мнение не порицающее никак алкоголь, никакие другие меры не помогут.

Я здесь фильм выкладывал проекта "Общее дело" "Детский алкоголизм" всем советую посмотреть, там как раз продемонстрирована ситуация с подростковым потребление алкоголя.

Вообще-то пускали, во время лечения пациенты сильно нервничают и много курят, это часть его метода - не запрещать курить во время лечения. Предлагаю закрыть тему Карра.



Ну всё приехали... Тогда я тебе советую выкуривать по 5 пачек сигарет в день, чтобы побольше "полезного" получить
от более чем 150 ядов и канцерогенов, и посмотрим долго ли ты протянешь.... Я сам курил и мне не надо читать проплаченную пропаганду табакокурения чтобы понимать весь вред этого процесса.
А насчёт связи с раком, то главным доказательством пусть и косвенным является процент заболеваемости среди курильщиков. А вот обратное не доказано и нет ему никаких доказательств. Поэтому любому здравомыслящему человеку, умеющему сопоставлять факты ясно, какой точки зрения придерживаться...
Вообще конечно с вами спорить то бесполезно, ибо спорить с человеком который не имеет под своей точкой зрения никакой прослойки базисных фактов( в том числе и эмпирических...) невозможно, особенно если он верит во всякую недоказанную чушь. Тоесть вы верите во всё что несут научные институты Англии и США? А про примерные размеры бюджетов табачных гигантов слышали? А про то, сколько на них открыто научных центров работает знаете? А про систему и развитость лобби в США известно вам? А ну да, что вам это.....это же написали "научные" центры)))))
Вообще я думал что эта чушь пишется для "интеллектуалов" по ту сторону океана. Ан нет... и у нас встречаются кадры, жаль...



Мне это напоминает урок в классе для детей-дебилов, повторяю 6 раз и всё равно непонятно.

Видимо надо по пунктам. Я несогласен с :
- неизлечимость алкоголизма....

-

А также со всеми подходами к этой проблеме, являющимися следствием этих установок.

Теперь понятно? Надеюсь к этому возвращаться не будем. Кстати вторая фраза указывает на наличие "чего-то" в организме человека,
оказывающего влияние на пристрастие человека к алкоголю, а это противоречит моей фразе:

Так что вот так вот...учите матчасть!

А тебя другая сторона проплатила, в медецине используется курение, как табака, так и марихуаны в качестве курса лечения. Если ты не знал, курение сигарет уничтожает ту же туберкулезную палочку. Прежде чем упрекать кого-то в необъективности, на себя посмотри и на свои посты. Ты похож на фанатика, твоя картина мира однобока и категорична. Я прекрасно знаю, какой доход у табачных компаний, но я также знаю, что эти самые компании в сумме оштрафовали более чем не 500 млн. долларов за абсолютно бредовые обвинения, типо того, что они в самом начале своей деятельности не предупреждали о вреде курения, хотя на тот момент никто не исследжовал эту проблему и о вреде не знали.


Да, действительно, только дебилы могут писать необоснованную чушь, которая опирается на словах последователей шардотана и здравом смысле, который говорит совсем обратное. Но конечно же это и есть истина и плевать, что в унисон твердят десятки начных институтов, государственная и негосударственная медецина... ты же идешь по пути Великого.
Я одно понял, таких надо изолировать от общества, а то ты так скоро свою церковь откроешь и будешь это свое мракобесие провдвегать в массы, а потом еще и охоту на неверных устроишь.

Отрицать очевидное, хотя своего ничего ты здесь не написал, только и можешь одну и ту же фигню писать, про свое отрицание. Будь осторожней, ты в своем отрицании может дойти до психического расстройства.



Патриот.
Я соглсен с тем, что ты написал. Но это проблема нашего города, мы живем в центре страны в самом благополучном районе. И большинство этих подростков к 20-22 годам практически полностью прекратят напиваться до состояния "скота".
К сожалению, наша страна развита не равномерно и я писал как раз о другой части России. Я сначала даже и не представлял какая там задница твориться, но потом когда стал работаться с людбми со всех регионов понял, что их уровень жизни близок к африканскому.
Сухой закон приведет к тому, что будут пить гнилуху, и в лучшем случае это будет этанол из старого одеколона или клея, в худшем - метанол.
Нужно воспитывать культуру пития. То же самое пиво или красное вино полезны, это доказанный факт и даже дозировка определена. Пиво - не больше 0.5, вино - не больше бокала.